![]()  | 
                
                 
                СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ 
                 | 
                
                 | 
| 
 | 
		
			
  | 
	||||||||
| Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие | 
![]()  | 
	
	
| 
		 | 
	Опции темы | 
| 
			
			 | 
		#1 | 
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 20.04.2006 
				
				
				
					Сообщений: 10
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Добрый день! 
		
		
		
		
		
		
		
	Прошу консультации - в организации были внесены изменения в должностные инструкции определенных групп сотрудников. На данный момент одна из позиций (секретарь приемной) меняет название, а также в квалификационные характеристики добавляется знание английского языка. Возможно ли уволить работающего на позиции сотрудника в связи с тем, что человек не знает английского языка?  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#2 | |
| 
			
			 Эксперт HR-Лиги. Модератор 
			![]() Регистрация: 05.03.2009 
				Адрес: Украина 
				
				
					Сообщений: 20,554
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 14,953 
	
		
			
				Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Есть есть ст.40, п.2 КЗоТ: "Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках: ...... 2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану здоров'я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання покладених на нього обов'язків вимагає доступу до державної таємниці;..." И то, не факт, что Вы можете ее уволить по этой статье, т.к. при приеме на работу Вы знали, что она не владеет англ. языком, и не предъявляли ей таких требований, а предъявили другую ДИ. Секретарь - это не переводчик, и это не есть недостаток в квалификации на должности секретаря! А так, надо собирать квалификационную комиссию, причем, незнание англ. языка здесь не может фигурировать. Есть еще существенные изменения условий труда, ст.32: "Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством. Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров'я. У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці. Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу." И тут тоже не факт, что под "иншими" можно рассмотреть обязанность знания секретарем английского языка. В суде можно оспорить данное требование! И не признать существенными изменениями труда... Я думаю, что Вы не имеете права уволить человека за незнание англ.языка! Уж, коль Вы брали его на других условиях. А завтра Вам потребуется знание китайского! И что, будете людей увольнять по этой причине? Бред! Тем более, что ДИ Вы можете менять каждый день: то китайский, то японский, то тайский...  | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#3 | 
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 20.04.2006 
				
				
				
					Сообщений: 10
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Спасибо за подробный ответ  
		
		
		
		
		
		
		
	![]() Кстати, я не говорила, что это "мы" хотим человека уволить - знакомая задала вопрос, потому что ее сейчас пытаются "уйти". Еще одно уточнение - а могут ли ее уволить в связи с тем, что одна позиция ликвидируется, а вводится другая позиция с другими квалификационными характеристиками, другим грейдом, другим названием?  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#4 | |
| 
			
			 Эксперт HR-Лиги. Модератор 
			![]() Регистрация: 05.03.2009 
				Адрес: Украина 
				
				
					Сообщений: 20,554
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 14,953 
	
		
			
				Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 И я не могу читать мысли, верно?:-D Тут может выступить ст.32.: ..... У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці. Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу." "Стаття 36. Підстави припинення трудового договору Підставами припинення трудового договору є: ...... 6) відмова працівника від переведення на роботу в іншу місцевість разом з підприємством, установою, організацією, а також відмова від продовження роботи у зв'язку із зміною істотних умов праці;..."  | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#5 | 
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 20.04.2006 
				
				
				
					Сообщений: 10
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Таким образом получается, что все-таки, при желании - "уйти" ее смогут? 
		
		
		
		
		
		
		
	Ведь справляться со всеми обязанностями, предусмотренными для новой позиции, она не сможет... Если можно - посоветуйте, как ей стоит уйти с наименьшими потерями? Ей предложили уйти по собственному желанию, она, естественно, не хочет - до ввода новой позиции как раз два месяца, так что уведомить-то ее уведомили...  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#6 | |
| 
			
			 Эксперт HR-Лиги. Модератор 
			![]() Регистрация: 05.03.2009 
				Адрес: Украина 
				
				
					Сообщений: 20,554
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 14,953 
	
		
			
				Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Ну, и пусть переводят. А кто может зараннее сказать: не справится с обязанностями? Никто! А вдруг поедет, как по маслу? Вот, когда не справится, то пусть тогда и думают, как уволить: это не так просто! Пусть собирают комиссию, и все такое, есть еще КТС, на худой конец. Пусть сокращают, что хотят. Почему это она должна уходить, а завтра мало ли что в голову взбредет директору после бессонной ночи? И он пропишет в ДИ размер, простите, бюста и длину ног? Писать "по собственному" - последнее дело. А уволить "по статье" Ой, как тяжело. Пусть работает!  | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#7 | 
| 
			
			 Участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 20.04.2006 
				
				
				
					Сообщений: 10
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 0 
	
		
			
				Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Ну, про "по собственному" - это понятно  
		
		
		
		
		
		
		
	![]() Просто нужно ли ей писать какой-то отказ "в зв'язку з істотними змінами", или пытаться работать? Изменение в позиции - не только у нее, но, видимо, именно ее руководитель хочет с ней попрощаться...  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#8 | 
| 
			
			 Заслуженный участник HR-Лиги 
			
			
			
			Регистрация: 31.07.2007 
				Адрес: Киев 
				
				
					Сообщений: 271
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 470 
	
		
			
				Поблагодарили 253 раз(а) в 104 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Так за 2 месяца можно и английский подтянуть  
		
		
		
		
		
		
		
	![]() Я бы посоветовала согласиться с этими существенными изменениями условий труда. Вы согласны, хочет компания, чтобы человек еще и переводы делал - так без проблем! А то что он не может эти переводы делать - так это уже другой вопрос. Это уже будут доказывать создавая комиссию... а там даже если посчитают, что человек плохо знает английский, то возникнет вопрос, ведь когда его переводили - знали, что у него с английским проблем нет - он его просто не знает...  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#9 | |
| 
			
			 Эксперт HR-Лиги. Модератор 
			![]() Регистрация: 05.03.2009 
				Адрес: Украина 
				
				
					Сообщений: 20,554
				 
				 
	Вы сказали Спасибо: 14,953 
	
		
			
				Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Мало ли воды утечет за два месяца, может, и директора к тому времени уволят(шучу). А если серьезно, я полностью согласна с catalina Так за 2 месяца можно и английский подтянуть :-) Мы не знаем, на что способны в экстремальных ситуациях!  | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 |