Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение в связи с изменениями в должностной инструкции - возможно ли? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7342)

Самира 03.08.2009 10:37

Увольнение в связи с изменениями в должностной инструкции - возможно ли?
 
Добрый день!
Прошу консультации - в организации были внесены изменения в должностные инструкции определенных групп сотрудников. На данный момент одна из позиций (секретарь приемной) меняет название, а также в квалификационные характеристики добавляется знание английского языка.
Возможно ли уволить работающего на позиции сотрудника в связи с тем, что человек не знает английского языка?

Мотя 03.08.2009 10:53

Цитата:

Сообщение от nbilay (Сообщение 68894)
Возможно ли уволить работающего на позиции сотрудника в связи с тем, что человек не знает английского языка?

Я такой статьи не знаю.

Есть есть ст.40, п.2 КЗоТ:

"Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також
строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності
можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише
у випадках:
......
2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або
виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації
або стану
здоров'я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в
разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання
покладених на нього обов'язків вимагає доступу до державної
таємниці;..."

И то, не факт, что Вы можете ее уволить по этой статье, т.к. при приеме на работу Вы знали, что она не владеет англ. языком, и не предъявляли ей таких требований, а предъявили другую ДИ.
Секретарь - это не переводчик, и это не есть недостаток в квалификации на должности секретаря!
А так, надо собирать квалификационную комиссию, причем, незнание англ. языка здесь не может фигурировать.

Есть еще существенные изменения условий труда, ст.32:
"Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в
установі, організації, а також переведення на роботу на інше
підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча
б разом з підприємством, установою, організацією, допускається
тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у
статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених
законодавством.
Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди
працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі,
організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у
тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або
агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади,
обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним
орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану
йому за станом здоров'я.
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці
допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за
тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних
умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму
роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу,
суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших -
працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а
працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то
трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього
Кодексу
."

И тут тоже не факт, что под "иншими" можно рассмотреть обязанность знания секретарем английского языка.

В суде можно оспорить данное требование!
И не признать существенными изменениями труда...

Я думаю, что Вы не имеете права уволить человека за незнание англ.языка! Уж, коль Вы брали его на других условиях. А завтра Вам потребуется знание китайского! И что, будете людей увольнять по этой причине?

Бред!

Тем более, что ДИ Вы можете менять каждый день: то китайский, то японский, то тайский...

Самира 03.08.2009 11:01

Спасибо за подробный ответ :)
Кстати, я не говорила, что это "мы" хотим человека уволить - знакомая задала вопрос, потому что ее сейчас пытаются "уйти".
Еще одно уточнение - а могут ли ее уволить в связи с тем, что одна позиция ликвидируется, а вводится другая позиция с другими квалификационными характеристиками, другим грейдом, другим названием?

Мотя 03.08.2009 11:20

Цитата:

Сообщение от nbilay (Сообщение 68899)
Спасибо за подробный ответ :)
Кстати, я не говорила, что это "мы" хотим человека уволить - знакомая задала вопрос, потому что ее сейчас пытаются "уйти".
Еще одно уточнение - а могут ли ее уволить в связи с тем, что одна позиция ликвидируется, а вводится другая позиция с другими квалификационными характеристиками, другим грейдом, другим названием?

Из вопроса ж неясно, кто кого хочет уволить.
И я не могу читать мысли, верно?:-D

Тут может выступить ст.32.:
.....
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці
допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за
тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних
умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму
роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу,
суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших -
працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а
працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то
трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього
Кодексу
."

"Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
......
6) відмова працівника від переведення на роботу в іншу
місцевість разом з підприємством, установою, організацією, а також
відмова від продовження роботи у зв'язку із зміною істотних умов
праці;..."

Самира 03.08.2009 11:30

Таким образом получается, что все-таки, при желании - "уйти" ее смогут?
Ведь справляться со всеми обязанностями, предусмотренными для новой позиции, она не сможет...
Если можно - посоветуйте, как ей стоит уйти с наименьшими потерями?
Ей предложили уйти по собственному желанию, она, естественно, не хочет - до ввода новой позиции как раз два месяца, так что уведомить-то ее уведомили...

Мотя 03.08.2009 11:39

Цитата:

Сообщение от nbilay (Сообщение 68903)
Таким образом получается, что все-таки, при желании - "уйти" ее смогут?
Ведь справляться со всеми обязанностями, предусмотренными для новой позиции, она не сможет...
Если можно - посоветуйте, как ей стоит уйти с наименьшими потерями?
Ей предложили уйти по собственному желанию, она, естественно, не хочет - до ввода новой позиции как раз два месяца, так что уведомить-то ее уведомили...

А я бы не спешила уходить "по собственному"!
Ну, и пусть переводят. А кто может зараннее сказать: не справится с обязанностями? Никто! А вдруг поедет, как по маслу?
Вот, когда не справится, то пусть тогда и думают, как уволить: это не так просто!
Пусть собирают комиссию, и все такое, есть еще КТС, на худой конец.
Пусть сокращают, что хотят. Почему это она должна уходить, а завтра мало ли что в голову взбредет директору после бессонной ночи? И он пропишет в ДИ размер, простите, бюста и длину ног?

Писать "по собственному" - последнее дело. А уволить "по статье" Ой, как тяжело. Пусть работает!

Самира 03.08.2009 11:41

Ну, про "по собственному" - это понятно :)
Просто нужно ли ей писать какой-то отказ "в зв'язку з істотними змінами", или пытаться работать?
Изменение в позиции - не только у нее, но, видимо, именно ее руководитель хочет с ней попрощаться...

catalina 03.08.2009 14:15

Так за 2 месяца можно и английский подтянуть :)
Я бы посоветовала согласиться с этими существенными изменениями условий труда. Вы согласны, хочет компания, чтобы человек еще и переводы делал - так без проблем! А то что он не может эти переводы делать - так это уже другой вопрос. Это уже будут доказывать создавая комиссию... а там даже если посчитают, что человек плохо знает английский, то возникнет вопрос, ведь когда его переводили - знали, что у него с английским проблем нет - он его просто не знает...

Мотя 03.08.2009 18:36

Цитата:

Сообщение от Самира (Сообщение 68906)
Ну, про "по собственному" - это понятно :)
Просто нужно ли ей писать какой-то отказ "в зв'язку з істотними змінами", или пытаться работать?
Изменение в позиции - не только у нее, но, видимо, именно ее руководитель хочет с ней попрощаться...

Ничего не надо пока писать!
Мало ли воды утечет за два месяца, может, и директора к тому времени уволят(шучу).

А если серьезно, я полностью согласна с

catalina Так за 2 месяца можно и английский подтянуть :-)
Мы не знаем, на что способны в экстремальных ситуациях!


Часовой пояс GMT +3, время: 04:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA