![]() |
![]() СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]()
Понимаю, что, возможно, смешной вопрос, но... Мы открыли частный детский сад, сейчас занимаемся кадровой и тп документацией. Хочу уточнить: если в должностной инструкции есть раздел об ОТ для работника (обязательный раздел в долж.инструкции по ведомственному наказу), то нужно ли делать для этой же должности еще и отдельную инструкцию по охране труда и противопожарной безопасности? Понимаю, что бред, но очень уж хочется изначально делать всё более-менее правильно, рационально и с прицелом на "соломки заранее подстелить".
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
![]() Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
![]()
Ну почему смешной, нормальный вопрос
![]() Для ИТР достаточно просто ДИ с обязательными пунктами по ОТ и ПБ. Отдельные инструкции по ОТ необходимы для определенных профессий и видов работ, в частности, для работ с повышенной опасностью и вредными факторами.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение: | NatMia (17.12.2019) |
![]() |
#3 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]()
Спасибище огроменное за ответ! Позволю себе понагличать
![]() У нас спец.подготовку по ОТ прошла только директор детсада. Должностной инструкции на нее нет, поскольку для нее все прописано в Уставе юр.лица. Но возник вопрос: нужно ли её как-то "проводить" как ответственную за ОТ? В штате 25 работников, по закону "На підприємстві з кількістю працюючих менше 50 осіб функції служби охорони праці можуть виконувати в порядку сумісництва особи, які мають відповідну підготовку." Непонятна формулировка "в порядку сумісництва". Мы пока задумались всё-таки сделать просто должностную инструкцию и для директора, в которой прописать, что директор ответственен за охрану труда и т.п. Но нужно ли это? и как вообще назначить ее ответственной за ОТ? Может, просто наказом "приймаю на себе виконання обов'язків по охороні праці"? Есть ли еще каке-то варианты? Если этот вопрос где-то обсуждался - ткните носом, плиз. Я пока только осиливаю форум и не успела еще всё перечитать. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
![]() Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
![]()
Название темы: Должностная инструкция и инструкция по ОТ
http://forum.hrliga.com/showpost.php...58&postcount=3 Если у Вас, действительно, есть такое желание, то дорогу осилит идущий. И только Вы сами! Поэтому: Цитата:
http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22 Изучите его. Сами поймете - насколько все обсуждалось, не один раз. Это, уж, Ваше дело: успеваете Вы или нет! ![]() Я пролистала весь раздел Охраны труда ![]() Т.к. Вы не волшебник, а только учитесь, то и вопросы будут один за одним. А, ведь, мы их все обсуждали. Есть и НД, и рассуждения. И комментарии. Ведь, для чего-то, специалисты в области охраны труда писали здесь, старались, искали, отвечали...для чего? Для кого? Да вот и для Вас же - в том числе! ![]() Здесь мне непонятно - что именно Вам непонятно? Т.е., если Вы хотите узнать, что такое совместительство, то надо Вам почитать определенные темы по вопросам совместительства. Или я не поняла вопроса? ![]()
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | NatMia (18.12.2019) |
![]() |
#5 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]()
форум читаю, сейчас именно раздел об охране труда (огромнейшая благодарность за массу нужной информации). Простите, если неверно создала тему и нужно было спрашивать в конкретной теме
![]() но пока не нашла ответов именно по процедуре оформления директора как ответственного за ОТ на предприятии со штатом от 20 до 50 человек (заява, наказ, инструкция, нужна ли спец.посада в штатке, доплата в з/п и т.п.). В темах есть ответы об ответственных, которые подчиняются директору (замы, инженеры по ОТ и т.п.), а вот когда он сам на себя "возлагает".... И как быть в период, когда единственный человек, имеющий "корочку", то бишь, директор, уйдёт в отпуск?Но проштудирую еще раз! ![]() До темы о совместительстве еще не дошла - буду читать ![]() в любом случае - спасибо большое за помощь! Последний раз редактировалось NatMia; 18.12.2019 в 14:08. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
![]() Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
![]() Цитата:
Честно говоря, второй вариант на маленьких предприятиях мне не встречался ![]() ![]()
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
|
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение: | NatMia (18.12.2019) |
![]() |
#7 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]()
спасибо! Посоветовались с юристом и решили действовать "от обратного", по принципу "а что нам за это будет". Поэтому остановились на таком варианте:
решили издать приказ, по которому директор принимает на себя обязанности по ОТ и пожарке и на этом остановиться. Думаем еще о разработке Положения об ОТ, в котором прописать, что ответственным за ОТ является директор, который обязан пройти соответствующую подготовку По совместительству - решали-решали и... если вводить отд.должность, то тогда получится бред: директор работает полный рабочий день, если будет совместительство, то тогда нужны доплаты и опять же по времени - а когда он будет исполнять обязанности ответственного по ОТ - ночью, что ли? Придёт проверка *тьфу-тьфу*: да, коряво, но... "наказ есть", инструктажи проводит директор, ознакомление-журналы-программа-билеты-прочее есть, хотите наказать - пишите предписание об устранении недостатков и будем исполнять, оштрафуете - будем бороться по толкованию термина "в порядку сумісництва"(цитата юриста). Честно говоря, после ответа искренне уважаемой мною Моти ![]() Но для себя вопрос так и остался открытым ![]() дочиталась до еще одной головной боли: Согласно Типового положення про порядок проведення навчання і перевірки знань з питань охорони праці (додаток 3) спец.обучение должны проходить " члени комісій з перевірки знань з питань охорони праці", а у нас готов только директор, в состав комиссии вписали его и двух замов, у которых "корочек" нет. Сижу, туплю. Наверное, будем на время проведение проверки привлекать по гражд.договору еще двух людей с корочками и так прикрываться. Или оставить всё как есть? работы по "обучению и проверке знаний по ОТ" запланировали провести в феврале след.года. Последний раз редактировалось eloissa; 18.12.2019 в 15:48. Причина: объединила посты по одной теме |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
![]() Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() Вот, к сожалению, не знаю четко, как должно быть, т.к. охрана труда для меня - смежная область, и ею занимается всегда кто-то другой ![]() ![]() Цитата:
![]()
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
||
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение: | NatMia (18.12.2019) |
![]() |
#9 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]()
по замам думаем...
Пока со спец.обучением замов директор против - работаем только первый год, а уже одного зама "потеряли": именно из-за вала "отписывательно-бумажной" работы одна из замов уволилась. Наверное, подождем, пока "устаканим" штат и дальше будем отправлять на обучение тех, в ком точно уверены, что человек будет работать. Гарантии такой последующей работы, конечно, нет, но и заплатить за обучение, а потом сразу подписывать заявление об увольнение и опять то же по кругу платить-увольнять не хочется. Директор сказала, что в первый раз наймем кого-то и "отпишемся по обучению", а дальше - "война план покажет"))) опять же придумали "план отмазки": поскольку комиссия должна быть "постоянно действующей" - сделали наказ о создании комиссии в составе директора и 2х замов без корочки, потом наймём двух людей с корочками со стороны на период экзаменов, внесем изменения в состав комиссии, "отчитаемся" о ежегодном обучении и в случае чего - укажите, какие именно пункты законов мы нарушили и где конкретно санкции за их нарушение. Ну а потом будем думать, как оформить эту комиссию без этакого кавардака ![]() Последний раз редактировалось NatMia; 18.12.2019 в 16:41. |
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо NatMia за это полезное сообщение: | eloissa (18.12.2019) |
![]() |
#10 | |||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
![]() Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
![]() ![]() ![]() Цитата:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6956 Цитата:
Цитата:
Тогда, Вам, с азов надо изучать кадровое производство путем изучения тем и статей на портале, хотя бы. Без этих знаний Вам трудно будет что-то понимать... А то ответы на то, что Вы не понимаете - будут, как зубрежка без понимания.... Изучите здесь разницу: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592 Дабы заранее избежать Вашего прилюдного избиения: "после ответа ...Моти:...уже боюсь и спрашивать", да еще выделенного другим цветом, чтобы никто не прошел мимо ![]() ![]() ![]() Можете, вообще, не читать мои посты - Ваше право! Но учиться вместо Вас никто не будет! Согласны? Я, еще раз перерыла все темы, и в них нашла все ответы на Ваши вопросы!!!!! Если примете на должность инженера по ОТ по совместительству (неважно, кто будет: то ли директор, то ли дворник, лишь бы соответствовал критериям, которые требуются для инженера по ОТ) - то это совершенно другой ТД, без всяких доплат, а с окладом согласно ШР! Если совмещение, то да, это - доплата за совмещение. Цитата:
Вы каким образом хотите привлекать? Что писать в договоре подряда? Или предоставлении услуг? А если они изъявят желание ночью отрабатывать виды работ по договору услуг? Что делать будете? Как ваш юрист видит подобный договор? Цитата:
С каких пор надо назначать туда, на что пишется заявление о приеме на работу по совместительству? ![]() Не можете пояснить этот момент? ![]() ______________________ Подвожу черту, пишу возникшие вопросы: 1. Директор будет писать заявление о приеме на работу по совместительству, если введете ШЕ ИОТ? 2. Директор будет работать директором полдня, например, а полдня работать ИОТом?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 19.12.2019 в 04:38. |
|||||
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | NatMia (19.12.2019) |