Коллективный договор

[marmar]

Подскажи, на предприятии 1 человек - директор.
Сейчас планируем принимать еще много сотрудников.
Можем ли мы уже сейчас утвердить ПВТР и КД, а вновь принятых только ознакамливать? Просто как бы утверждаеться представителями трудового коллектива , а предствитель только 1 и тот представитель администрации

[осавул]

Вопрос перенесен из этой темы.

Сообщение от Мотя

а кем, когда и в каком законе обязано иметь КД на предприятии? Какую ответственность несет предприятие за отсутствие КД?

Питання дійсно провокаційне, т.я. розраховане на тих хто не читав ЗАКОН УКРАЇНИ від 1 липня 1993 р. № 3356-XII Про колективні договори і угоди! А цей закон передбачає і обов"язок укладати ці договорі і відповідьність за ухилення від укладення чи за невиконня його умов!
Вибачте за не санкціонове втручання!

[Мотя]

Сообщение от осавул

А цей закон передбачає і обов"язок укладати ці договорі

Цитату об обязанности заключать КД привести можете из этого закона?

Сообщение от осавул

Питання дійсно провокаційне, т.я. розраховане на тих хто не читав

Ну, да...только сидели и ждали - когда нам осавул правду откроет об этом законе, поэтому и никто не читал его до этого момента.

осавул! У меня такое ощущение, что я изъясняюсь по-китайски...

Сообщение от осавул

А цей закон передбачає ...і відповідьність за ухилення від укладення

Разве я спрашивала об ответственности за уклонение от участия в переговорах?(если быть точным, коль Вы один из нас читали это закон)
Я спросила:

Сообщение от Мотя

Какую ответственность несет предприятие за отсутствие КД?

Может, свой вопрос перевести на украинский? Для Вас?
Попробую...:
Яку відповідальність несе підприємство за відсутність КД?

[осавул]

Сообщение от Mardge

Никакую и нигде, не смотря на столь частое упоминание в КЗоТ и других законах.

Я не зрозумів Вашої категоричності ! А що, ЗАКОН від 1 липня 1993 р. № 3356-XII Про колективні договори і угоди, це ніщо і ніде?

Сообщение от Мотя

Может, свой вопрос перевести на украинский? Для Вас?
Попробую...:
Яку відповідальність несе підприємство за відсутність КД?

Я подумаю і завтра скажу!!

[Mardge]

осавул, посмотрите пожалуйста в верхнюю часть страницы, там есть кнопка поиск. Он работает, и вот что находит по запросу "коллективный договор":
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3320
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10588
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=209

Прочитайте, пожалуйста, прежде чем устраивать заново обсуждение этой избитой долгоиграющей темы. Но только не в теме о личных делах.

[осавул]

Відносно "ЦИТАТИ" (хоча закон складаєтьс із статей), із закону про "обов"язок укладення КД та про відповідальність за відсутність КД!"
Відповідь: Ст. 2 Закону від 15.12.93 р. № 3693-XII однозначно зобов"язує укладати КД "на підприємствах, в установах, організаціях (далі — підприємства) незалежно від форм власності і господарювання, які використовують найману працю і мають право юридичної особи.". Слово "укладається" необхідно розуміти як імператив! Тут недопустиме трактування "може укладатися", "інколи укладається", чи "укладається декими підприємствами"! Необхідно розуміти однозначно: укладаються всіма юридичними особами!
За ст. 10 сторони (які підписують КД), за три місяці до закінчення попереднього КД, або протягом 3-х місяці з моменту створення підприємства, зобов"язані виступити з ініціативою укладння КД.
Якщо ні одна зі сторін не виступила з такою ініціативою,(чим грубо порушили вимогу ст. 2), то має місце чистий склад правопорушення "Ухилення від участі у переговорах щодо укладення ... КД" - ст. 411 КУпАП " Ухилення осіб, які представляють власників або уповноважені ними органи чи профспілки або інші уповноважені трудовим колективом органи, представників трудових колективів від участі в переговорах щодо укладення, зміни чи доповнення колективного договору, угоди, умисне порушення встановленого законодавством строку початку таких переговорів ...".
Справа в тому, що керівник ідприємства і керівник профспілкової органіації укладають не особисту угоду (що є чисто добровільною справою), а зобв"язані виконати вимоги закону по врегулюванню багатьої питань взаємовідносин власника (упоноваженого органу) підприємства та трудового колективу. І тому в цьому випадку їхні власні бажання, чи не бажання, укладати угоду братися до уваги не можуть!
(Аналогічні норми КЗпП У я не наводжу, щоб не повторюватися!)
Щиро ваш - Осавул!

[Мотя]

Сообщение от осавул

Тпер відносно "ЦИТАТИ" (хоча закон складаєтьс із статей)

Мы "не знали", что законы состоят из статей, простите нашу "недалекость"...

Сообщение от осавул

Слово "укладається" необхідно розуміти як імператив!

Кем необходимо? Вами? А разве Вы - законодатель? Вы - такой же, как все остальные - исполнитель.
Разве в законе написано, например, так:
Підприємства усіх форм власності зобов'язані укладати колективний договір.

Сообщение от осавул

Якщо ні одна зі сторін не виступила з такою ініціативою,(чим грубо порушили вимогу ст. 2), то має місце чистий склад правопорушення "Ухилення від участі у переговорах щодо укладення ...

А кто может заставить выступить с инициативой?
Интересно, однако...
Кто может заставить инициировать, например, увольнение? Если сторона не хочет? Кто это может собственника заставить уволить, например, за прогул, если он этого не хочет, но имеет право?
Странная логика...

[Alice Lee]

Здравствуйте, коллеги.
Не хватило терпения пролистать все страницы этой темы, поэтому, возможно, повторюсь в своем вопросе.

Сегодня меня озадачили. Сказали, что в каждом личном деле должен находиться "корешок" с личной подписью сотрудника, содержащий что то вроде "С коллективным договором ЧП "Колобок" ознакомлен и согласен" или как то так.

Кто нибудь может рассказать подробнее, что это должен быть за листочек такой, что там точно должно быть написано?

Нужно ли вести список под роспись сотрудников, ознакомленных с кол. договором?

[Мотя]

У нас есть журнал, в котором все вновьтрудоустраиваемые расписываются: с ПВТР, ТБ и КД ознакомлен...

[Татьяна К.]

А у нас в кожній особовій справі є ось такий чудовий листочок, який заповнюють усі без виключення при прийомі: Листок_ознайомлення[1].doc