Ненормированный рабочий день

[Trishka]

Сообщение от JurijAnatolijovich

к Тришке только "по праздникам" достучаться можно .

Я и не в "праздники" дверь открываю
Только в таком тонком деле как суммированный учет от меня никакой пользы нет . В конце-концов, я ж не Анатолий Вассерман

[Зинуля]

Сообщение от JurijAnatolijovich

Здесь дело не в графика, а в людях. Квалификация этих работников несколько ниже, все обязанности они выполняют за время смены, по этому предоставлять им НРД нет резона, что и записано у них в должностной инструкции.

Теперь все ясно. Имеете полное право.

Сообщение от JurijAnatolijovich

Кстати, почему график "непонятный", и какой бы Вы предложили "понятный"?

Может этот график и решает Вашу проблему, но мне трудно это оценить без дополнительной информации (если я ее пропустила по невнимательности - "пошлите" меня в нужном направлении.)
Итак:
1.

Сообщение от JurijAnatolijovich

для инженеров согласно КД предусмотрена обычная пятидневная рабочая неделя.

2.

Сообщение от JurijAnatolijovich

инженеров перевели на 0,8 раб. времени

или
3.

Сообщение от JurijAnatolijovich

каждый день на работе должны присутствовать не меньше 2 (из 4) работников

4.

Сообщение от JurijAnatolijovich

Они должны выйти на работу в любое время суток для устранения повреждения

5.

Сообщение от JurijAnatolijovich

суммарное время считается за месяц

6.

Сообщение от JurijAnatolijovich

рабочий день у всех - ненормированный

Вроде все.
Продолжительность смены 6.4 часа (6 ч 24 мин)?
Как часто бывают "экстренные" выезды ночью?
Как решается подмена на время отпуска, болезни?
Должны присутствовать на работе 2 чел. одновременно?

[JurijAnatolijovich]

"Посылать" не буду, напишу еще раз, ибо все-равно требуются пояснения!
1.

Продолжительность смены 6.4 часа (6 ч 24 мин)?

Нет!!!
График работы предприятия согласно КД следующий:
понедельник - четверг: 8.30-17.30, обед: 12.30-13.15;
пятница: 8.30-16.15, обед: 12.30-13.15.
График работы инженеров моего подразделения:
Инженер 1:
понедельник - среда: 8.30-17.30, обед: 12.30-13.15;
четверг: 8.30-16.30, обед: 12.30-13.15;
пятница: выходной.
Инженер 2:
понедельник - вторник: 8.30-17.30, обед: 12.30-13.15;
среда: 8.30-15.45, обед: 12.30-13.15;
четверг: 8.30-10.30;
пятница: 8.30-16.15, обед: 12.30-13.15.
Инженер 3 и 4: приблизительно то же, но вместо четверга - другие дни.
Собственно, в этом и вся загвоздка. Поскольку каждый работник имеет неполный рабочий день, то он работает по графику: неполная рабочая неделя с неполным рабочим днем, и, соответственно, не может официально работать с ненормированным рабочим днем (неофициально - все работают по НРД ибо техника ломается не только с 8.30 до 17.30 ).
Из этого следует цель: добиться графика без неполного рабочего дня, без ущерба для производства, и, желательно, максимально удобного для работников.
2.

Как часто бывают "экстренные" выезды ночью?

Практически - никогда (менее одного раза в год, можно проигнорировать). А вот в выходные - 1-2 раза в месяц; в вечернее время - 1-2 раза в неделю!
3.

Как решается подмена на время отпуска, болезни?

Нагрузка распределяется среди "оставшихся в живых" , без какой-либо компенсации.
4.

Должны присутствовать на работе 2 чел. одновременно?

Это не догма, а мое пожелание, как руководителя, для равномерной загруженности работников.

[Зинуля]

Никак не сходится у меня пасьянс, предложенный Юрием Анатольевичем.
Все-таки работа по графикам сменности предполагает некую ритмичность перехода из цикла в цикл, а здесь как-то все "топорненько" скроено, ситуативно что ли? Мне кажется, что Вы, Юрий Анатольевич (а можно просто ЮА или UA для краткости?) просто пытаетесь подогнать график под утвержденную месячную норму рабочего времени.
Я предлагаю все-таки изменить график работы Ваших подчиненных.
Они довольно часто вынуждены выходить на работу в свое личное время (после работы или в выходные дни), что даже при ненормированном рабочем дне является нарушением, поскольку ненормированность рабочего дня предполагает, что человек должен остаться после окончания рабочего дня, если он не успел закончить какую-то работу. А вот вызывать его на работу в личное время Вы не имеете права.
Исходя из сказанного предлагаю Вам график сменности, который без особых дополнительных затрат, максимально перекрывает вызовы на работу, т.е. ежедневный график.
Условный распорядок такой:
начало работы - 8ч.30мин.
окончание работы - 18 ч.00 мин.
перерыв - 52 мин.
рабочее время 8 ч.48 мин. или 8,8 часа

график 1: Р Р Р В В В Р Р Р.....
график 2: В В В Р Р Р В В В....
в каждой смене 2 человека (как Вы и хотели).
Я просчитывала отработку годовой нормы на 0.8 - получается нормально. За счет увеличения продолжительности смены мне кажется, что мы решаем проблему с неполным рабочим временем при неполной рабочей неделе, т.к. рабочий день у нас больше 8-часового, а вот выходов меньше.
С месячной нормой головной боли больше, но КЗоТ дает право не считать уменьшение работы в отдельные дни при применении графиков сменности неполным рабочим временем.

Ну вроде все изложила. Может чего-то не учла - надеюсь коллеги подправят.

[JurijAnatolijovich]

Спасибо!
Можно ЮА или UA, как Вам удобно. Как говорится: "Любой каприз..."
Меня "терзают смутные сомнения", что я что-то недообъяснил , и Ваша работа проделана почем зря .
Попробую задать начальные условия еще раз, только теперь придется "посылать" .
Блин (как говорят в таких случаях мои дети )!
Чувствую, опять придется "рассказ" писАть.
Итак, по-порядку:

Они довольно часто вынуждены выходить на работу в свое личное время (после работы или в выходные дни)...

Это вообще не проблема! Во-первых: это как бы своего рода "корпоративная солидарность", что ли. Это было задолго до меня, есть при мне и рассматривается как само собой разумеещееся. Во-вторых: цитирую должностную инструкцию: "...прибуває на робоче місце в неробочий час (за викликом) в аварійних ситуаціях для усунення пошкоджень...". В-третьих: 80-90% выходов в выходные (простите за тавтологию ) дни - мои; и 40-50% выходов в вечернее время - тоже мои. Так что на остальных приходится не более 1-2 выхода в месяц. Может я и не имею права вызывать на работу в личное время, но, на данный момент, никаких претензий нет. Поэтому, по этому (простите за тавтологию-2 ) вопросу предлагаю не "заморачиваться" (опять же, как говорят в таких случаях мои дети )!
Не утомил? Блин, еще даже не начал же о графике !
Итак,
1. пост 205:

График работы предприятия согласно КД следующий:

чтобы изменить режим работы - необходимо изменить КД, а это, мягко говоря, трудновыполнимо! Поэтому, задача - составить график, в котором длительность рабочего дня соответствовала бы общепринятому на предприятии, но дней в рабочей неделе было бы меньше, при сохранении выходными субботы и воскресенья. Это - аксиома!
2. пост 172 от Mardge (кстати, жаль, что она не хочет так сказать "развить" тему, да и ув. Мотя на этот раз отписАлась "стандартно" :

...Норма часов со 168 в месяц, например, уменьшается до 84.

Мне оно показалось просто и гениально. Но, начав релизовывать, я получил

все "топорненько" скроено,

наверное потому что действительно

просто пытаетесь подогнать график под утвержденную месячную норму рабочего времени.

а ведь

С месячной нормой головной боли больше,

3.

в каждой смене 2 человека (как Вы и хотели).

Я хотел (пост 192):

в каждый день на работе должны присутствовать не меньше 2 (из 4) работников

4.

КЗоТ дает право не считать уменьшение работы в отдельные дни при применении графиков сменности неполным рабочим временем.

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Я с этим как-то разминулся. Да и еще вопросик: можно ли мой ""топорненько" скроенный" график вообще считать графиком сменности, ибо

график сменности предполагает некую ритмичность перехода из цикла в цикл...

И закончить хотелось бы еще одной очень "позитивненькой" цитатой:

Ну вроде все изложила. Может чего-то не учла - надеюсь коллеги подправят.

Коллеги, Ау!

[Мотя]

Ну, вот Вам нестандартно:

Сообщение от JurijAnatolijovich

что я что-то недообъяснил , и Ваша работа проделана почем зря .

За такие дела темную делают!

[Mardge]

Сообщение от JurijAnatolijovich

2. пост 172 от Mardge (кстати, жаль, что она не хочет так сказать "развить" тему, да и ув. Мотя на этот раз отписАлась "стандартно" :
Мне оно показалось просто и гениально. Но, начав релизовывать, я получил наверное потому что действительно а ведь

Так-с, то Вы меня в "астрал" отправили, то "не хочет"...
Ув. Юрий Анатолиевич, просто нет сейчас времени серьезно вникнуть в Ваш вопрос. Тем более, когда за дело берется Зинуля - я лучше постою в сторонке и посмотрю (а может, и нервно покурю! ) Зинулю я очень уважаю, и сама в вопросах учета рабочего времени, графиков, табелей и т.д. - обращаюсь к ее постам. А до этого ув. Мотя Вам много внимания уделила!

Норма часов со 168 в месяц, например, уменьшается до 84

Сообщение от JurijAnatolijovich

Мне оно показалось просто и гениально.
Но, начав релизовывать, я получил наверное потому что действительно

подогнать график под утвержденную месячную норму рабочего времени.

Дело в том, что с месячной нормой я просто привела пример, но на практике если учетный период установить другой - год, или полгода, например, можно сделать более "красивый" график.
Ведь понятия "месячная норма" вообще нет. Есть только норма часов в неделю. Просто суммированный учет как раз и применяется тогда, когда недельная норма не может быть соблюдена, а поскольку при подсчете рабочих часов нужно на что-то ориентироваться - считают норму при обычной 5-дневной неделе за определенный период.

Сообщение от Зинуля

С месячной нормой головной боли больше, но КЗоТ дает право не считать уменьшение работы в отдельные дни при применении графиков сменности неполным рабочим временем.

Сообщение от JurijAnatolijovich

4. А вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Я с этим как-то разминулся.

Хм, ну это и есть суть суммированного учета:
в отдельные дни или недели продолжительность работы может быть меньше, но за учетный период нужно "вписаться" в норму часов.
Опять таки, нормой считается количество рабочих часов, которые приходятся на этот же период времени при обычном режиме работы:

Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).

Сообщение от JurijAnatolijovich

Да и еще вопросик: можно ли мой ""топорненько" скроенный" график вообще считать графиком сменности

Это не обязательно должен быть график именно сменности:


ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства праці
та соціальної політики України
від 19 квітня 2006 р. № 138

МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
щодо застосування підсумованого обліку робочого часу
...
3. При підсумованому обліку робочого часу робота працівників регулюється графіками роботи (змінності), які розробляються роботодавцем і погоджуються з виборним органом первинної профспілкової організації, а в разі його відсутності можуть бути передбачені в колективному договорі. Графіки роботи (змінності) розробляються таким чином, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин, передбаченого ст. 50 та 51 КЗпП.

[Зинуля]

Сообщение от JurijAnatolijovich

Ваша работа проделана почем зря .

Да уж.... Если честно, чего-то подобного я ожидала. Но поскольку на форуме я присутствую в том числе и для т.с. "зарядки для мозгов" - значит работа проделана не зря

[JurijAnatolijovich]

Всех прекрасных дам с праздником!
Извините, что ушел "по-английски". Так сложились обстоятельства. что некоторое время не имел полноценного доступа к "нету". Как только появится возможность, обязательно "отпишусь" и поблагодарю всех персонально. А пока - всем хорошенько отпраздновать. Ну типа: "...Я брала..., брала... и перебрала..." (или как там у "Квартал-95").
Короче, всем !

[Nikole_N]

Добрый день!
Перечитала многое из уже написанного, но никак не могу разобраться. Наша фирма начинает с нуля и руководитель изъявил желание ввести для всех сотрудников гибкий график и почасовую оплату. В среднем человек может прийти как на 10 часов так и всего на два-три.
Как табелировать в таком случае, по часам? Как отразить это, ведь в стандартных формах указаны только дни?
Я только начинаю работать и уже столкнулась с таким серьезным вопросом. Помогите, пожалуйста! Если есть какая-то форма, очень жду!