Факт прекращения трудовых отношений - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Генадий Матвеевич · 25.11.2011, 02:01

Что являеться юридическим фактом прекращения трудовых отношений работника с предприятием ?
1. заявление работника
2. приказ об увольнении
3. запись в личной карте работника
4. запись в личном деле работника
5. запись в трудовой книжке

Мотя · 25.11.2011, 09:53

Дата выдача ТК уволенному под его роспись.

Befis · 25.11.2011, 10:22

Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич

юридическим фактом прекращения трудовых отношений

Юридический факт при прекращении трудового правоотношения - это действие или событие, совершенное в определенном порядке. При нарушении условий процедуры прекращения трудовых отношений, факты не становятся юридическими.

Мотя · 25.11.2011, 10:28

Цитата:

Сообщение от Befis

Юридический факт при прекращении трудового правоотношения - это действие или событие, совершенное в определенном порядке. При нарушении условий процедуры прекращения трудовых отношений, факты не становятся юридическими.

Именно это я и мела ввиду, когда написала юристу ответ:

Цитата:

Сообщение от Мотя

Дата выдача ТК уволенному под его роспись.

Потому, что, несмотря на все проведенные действия:

Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич

1. заявление работника
2. приказ об увольнении
3. запись в личной карте работника
4. запись в личном деле работника
5. запись в трудовой книжке

....трудовые отношения могут сохраняться при нарушении срока выдачи ТК...затем - новый приказ и новая дата прекращения трудовых отношений...и так - по кругу...

Befis · 25.11.2011, 10:41

Цитата:

Сообщение от Мотя

когда написала юристу ответ

нам юристы аттестацию устроили на форуме

Мотя · 25.11.2011, 10:49

Та не-е-е..наверное - дело ведет..помощи просит..

так часто бывает: дело ведут адвокаты, к которым обратились за помощью, а они, юристы - адвокаты, в свою очередь, обращаются к нам за помощью в вопросах трудового права...
так и помогают....

Mardge · 25.11.2011, 12:00

Пункты 1, 2 и 5 являются ключевыми. Записью в личной карточке вы ни от кого не отобьетесь.

Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич

1. заявление работника
2. приказ об увольнении
3. запись в личной карте работника
4. запись в личном деле работника
5. запись в трудовой книжке

плюс, конечно же:

Цитата:

Сообщение от Мотя

выдача ТК уволенному под его роспись.

Но! Это не значит, что е сли в день увольнения работника не было, или он намеренно не забрал трудовую - его нельзя уволить.
Вы должны в таком случае отправить ему на домашний адрес письмо с просьбой забрать трудовую книжку. Сохранив чек, уведомление о вручении, внутреннюю опись, вы сможете доказать, что задержка в выдаче т.к. произошла не по вашей вине.

Мотя · 25.11.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич

Что являеться юридическим фактом прекращения трудовых отношений работника с предприятием ?

Понимаете...

...слишком расплывчатый вопрос и ответ...

Если процедура увольнения соответствует нормам КЗоТУ, то вот все факты Вам перечислили...- трудовые отношения прекращены.
Если процедура увольнения не соответствует нормам КЗоТУ, но существует факт прекращения трудовых отношений, то все равно трудовые отношения прекращены, только вопрос: насколько это прекращение законно...

И не бы не было бы судебных решений о восстановлении на работе...

А Вы не можете сказать, что конкретно Вам надо? А то так и пойматься недолго, выразив нашу некомпетентность в возможно неверных ответах потому, что вопрос поставлен слишком широко...
Нет конкретики!

Цитата:

Сообщение от Mardge

Но! Это не значит, что е сли в день увольнения работника не было, или он намеренно не забрал трудовую - его нельзя уволить.

Я об этом и не писала, что именно это означает..

Это происходит именно по той, причине, о которой я писала выше: мы не знаем, какой ответ ждет наш юрист потому, что лично я не знаю - в каком свете это все задается...

И мы тут начнем приводить все возможные и невозможные случаи, которые, ох, как трудно будет вместить в одну тему...

Генадий Матвеевич · 25.11.2011, 12:31

Цитата:

Сообщение от Мотя

А то так и пойматься недолго, выразив нашу некомпетентность в возможно неверных ответах потому, что вопрос поставлен слишком широко...

Да все намного проще, работник подал заявление об увольнении, на основании заявления ОК издал приказ, директор подписал, ОК ознакомил работника с приказом под личную подпись, ОК вписал в ТК все необходимые данные, выдал ТК работнику под подпись.
Трудовые отношения прекращены.
Как же можно усомниться в компетентности таких специалистов форума

Мотя · 25.11.2011, 12:36

Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич

Да все намного проще,

а это "проще" написать сразу нельзя было?
Чтобы было проще...

Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич

Как же можно усомниться в компетентности таких специалистов форума

Да я уже сама усомнилась, т.к. вопроса не знала.

25.11.2011, 02:01	#1
Генадий Матвеевич Участник HR-Лиги Регистрация: 23.11.2011 Сообщений: 19 Вы сказали Спасибо: 24 Поблагодарили 20 раз(а) в 10 сообщениях	Факт прекращения трудовых отношений Что являеться юридическим фактом прекращения трудовых отношений работника с предприятием ? 1. заявление работника 2. приказ об увольнении 3. запись в личной карте работника 4. запись в личном деле работника 5. запись в трудовой книжке

25.11.2011, 09:53	#2
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,953 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Дата выдача ТК уволенному под его роспись. __________________ Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 25.11.2011 в 10:29.

25.11.2011, 10:49	#6
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,953 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Та не-е-е..наверное - дело ведет..помощи просит.. так часто бывает: дело ведут адвокаты, к которым обратились за помощью, а они, юристы - адвокаты, в свою очередь, обращаются к нам за помощью в вопросах трудового права... так и помогают.... __________________ Сколько людей - столько и мнений.