Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Факт прекращения трудовых отношений (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14388)

Генадий Матвеевич 25.11.2011 01:01

Факт прекращения трудовых отношений
 
Что являеться юридическим фактом прекращения трудовых отношений работника с предприятием ?
1. заявление работника
2. приказ об увольнении
3. запись в личной карте работника
4. запись в личном деле работника
5. запись в трудовой книжке

Мотя 25.11.2011 08:53

Дата выдача ТК уволенному под его роспись.

Befis 25.11.2011 09:22

Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич (Сообщение 157504)
юридическим фактом прекращения трудовых отношений

Юридический факт при прекращении трудового правоотношения - это действие или событие, совершенное в определенном порядке. При нарушении условий процедуры прекращения трудовых отношений, факты не становятся юридическими.

Мотя 25.11.2011 09:28

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 157514)
Юридический факт при прекращении трудового правоотношения - это действие или событие, совершенное в определенном порядке. При нарушении условий процедуры прекращения трудовых отношений, факты не становятся юридическими.

Именно это я и мела ввиду, когда написала юристу ответ:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157511)
Дата выдача ТК уволенному под его роспись.

Потому, что, несмотря на все проведенные действия:
Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич (Сообщение 157504)
1. заявление работника
2. приказ об увольнении
3. запись в личной карте работника
4. запись в личном деле работника
5. запись в трудовой книжке

....трудовые отношения могут сохраняться при нарушении срока выдачи ТК...затем - новый приказ и новая дата прекращения трудовых отношений...и так - по кругу...:lol:;)

Befis 25.11.2011 09:41

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157515)
когда написала юристу ответ

:smml2:
:help: нам юристы аттестацию устроили на форуме :swoon:

Мотя 25.11.2011 09:49

:lol::dont know::D
Та не-е-е..наверное - дело ведет..помощи просит..:dont know:
так часто бывает: дело ведут адвокаты, к которым обратились за помощью, а они, юристы - адвокаты, в свою очередь, обращаются к нам за помощью в вопросах трудового права...
так и помогают....;)

Mardge 25.11.2011 11:00

Пункты 1, 2 и 5 являются ключевыми. Записью в личной карточке вы ни от кого не отобьетесь. :D
Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич (Сообщение 157504)
1. заявление работника
2. приказ об увольнении
3. запись в личной карте работника
4. запись в личном деле работника
5. запись в трудовой книжке

плюс, конечно же:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157511)
выдача ТК уволенному под его роспись.

Но! Это не значит, что е сли в день увольнения работника не было, или он намеренно не забрал трудовую - его нельзя уволить.
Вы должны в таком случае отправить ему на домашний адрес письмо с просьбой забрать трудовую книжку. Сохранив чек, уведомление о вручении, внутреннюю опись, вы сможете доказать, что задержка в выдаче т.к. произошла не по вашей вине.

Мотя 25.11.2011 11:11

Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич (Сообщение 157504)
Что являеться юридическим фактом прекращения трудовых отношений работника с предприятием ?

Понимаете...:reverie:...слишком расплывчатый вопрос и ответ...:dont know::reverie::?
Если процедура увольнения соответствует нормам КЗоТУ, то вот все факты Вам перечислили...- трудовые отношения прекращены.
Если процедура увольнения не соответствует нормам КЗоТУ, но существует факт прекращения трудовых отношений, то все равно трудовые отношения прекращены, только вопрос: насколько это прекращение законно...
:reverie:
И не бы не было бы судебных решений о восстановлении на работе...

А Вы не можете сказать, что конкретно Вам надо? А то так и пойматься недолго, выразив нашу некомпетентность в возможно неверных ответах потому, что вопрос поставлен слишком широко...
Нет конкретики!

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 157525)
Но! Это не значит, что е сли в день увольнения работника не было, или он намеренно не забрал трудовую - его нельзя уволить.

Я об этом и не писала, что именно это означает..:lol:;)
Это происходит именно по той, причине, о которой я писала выше: мы не знаем, какой ответ ждет наш юрист потому, что лично я не знаю - в каком свете это все задается...:dont know:
И мы тут начнем приводить все возможные и невозможные случаи, которые, ох, как трудно будет вместить в одну тему... :(

Генадий Матвеевич 25.11.2011 11:31

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157529)
А то так и пойматься недолго, выразив нашу некомпетентность в возможно неверных ответах потому, что вопрос поставлен слишком широко...

Да все намного проще, работник подал заявление об увольнении, на основании заявления ОК издал приказ, директор подписал, ОК ознакомил работника с приказом под личную подпись, ОК вписал в ТК все необходимые данные, выдал ТК работнику под подпись.
Трудовые отношения прекращены.
Как же можно усомниться в компетентности таких специалистов форума:bravo:

Мотя 25.11.2011 11:36

Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич (Сообщение 157533)
Да все намного проще,

:cry:а это "проще" написать сразу нельзя было?
Чтобы было проще...:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Генадий Матвеевич (Сообщение 157533)
Как же можно усомниться в компетентности таких специалистов форума:bravo:

Да я уже сама усомнилась, т.к. вопроса не знала.:dont know::cry:


Часовой пояс GMT +3, время: 00:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA