Можно ли принимать на работу человека с недействительным паспортом или без регистрации? - Страница 5 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

chsm07@mail.ru · 12.01.2011, 16:19

Відповідно до Положення про паспорт громадянина України, затвердженого Постановою Верховної Ради України від 2 вересня 1993 року N 3423-XII, та Інструкції щодо правил та порядку оформлення і видачі паспорта громадянина України, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 5 вересня 1994 року за N 211/421вважаються недійсними паспорти, до яких уповноваженим органом протягом місяця з дати виповнення особі 25 або 45 років не вклеєна фотокартка, яка відповідає віку особи.
Так що, при відсутності реєстрації паспорт недійсним не вважається.

Befis · 12.01.2011, 23:44

Цитата:

Сообщение от anatol_ua

Поэтому вопрос, по-моему, можно переформулировать так:
считать ли паспорт без регистрации действительным ?
В свете свободы передвижения - вроде бы ДА

Но думаю возникнут проблемы при оформлении на такого сотрудника зарплатной карты в банке, с которым у Вас подписан договор. Без регистрации ни в одном из трех банков , которые обслуживают нашу компанию, это не возможно. Еще затруднит отправить такого сотрудника в командировку как по Украине, так и зарубеж. Получить, например, Шенгенскую визу будет крайне затруднительно...а некоторые из посольств, особо придирчивые к нашим гражданам, могут поставить штамп об отказе в загранпаспорт без оъяснения причин. А все окажется банально просто... нет регистрации. Да и получить паспорт, будь то обычный или загран можно по месту регистрации.
Наша служба безопасности не пропустила бы такого сотрудника к оформлению.
Есть и еще много мест где Вас не обслужат или не оформят должным образом при отсутствии регистрации. Вот и получается ... Законы говорят одно , а действительность совсем иная.

Мотя · 13.01.2011, 09:53

Цитата:

Сообщение от Befis

Но думаю возникнут проблемы при оформлении на такого сотрудника

Они возникнут у всех! Включая ОК!
Лично я не хотела бы, как работодатель, и как ОК брать на работу человека, заведомо зная, что моментально возникнут проблемы!

Мотя · 20.01.2011, 21:30

Цитата:

Сообщение от ella.ukrain

можно принять на работу сотрудника, если в паспорте нет прописки?

Цитата:

Сообщение от Мотя

Ну, в трудовом законодательстве этот момент не прописан (точно и досконально ), .А этот человек получается - БОМЖ! без определенного места жительства...

И все-таки, ребята, я все думаю...

ну, вот, пришел ко мне устраиваться на работу человек БОМЖ, я ему говорю Вас мы не примем на работу по причине того, что вы - БОМЖ!
А он мне БАЦ: забороняється вимагати від
осіб, які поступають на роботу, відомості про їх... реєстрацію місця проживання...Поэтому я подаю на Вас в суд!

Допустим, ему удалось подать иск в суд (не представляю, как это может произойти, т.к. иск надо подавать по месту проживания, которого у БОМЖА НЕТ!), ну, вдруг - получилось!
И что? Да мой адвокат приведет кучу аргументов в мою пользу, почему я не приняла БОМЖА....Да еще суд ТУТ же из истца превратит моего БОМЖА в ответчика. т.к. он уже нарушитель закона!

А у меня вопрос: а вот кто из вас, ув. форумчане брал, хоть раз, на работу человека без какой-либо регистрации?

А то писать писульки - мона сколько угодно, а как выглядит это все на практике?

Ув.ella.ukrain!
А Вы уже приняли работника?

Судя по дате Вашего сообщения, он уже у вас работает...

Yudjina · 21.01.2011, 08:47

Цитата:

Сообщение от Мотя

А у меня вопрос: а вот кто из вас, ув. форумчане брал, хоть раз, на работу человека без какой-либо регистрации?

А то писать писульки - мона сколько угодно, а как выглядит это все на практике?

Разные бывают ситуации. Когда-то я сама принималась на работу без регистрации. Еще училась, временная регистрация в общежитии закончилась, новую не успела оформить. После приема оформила в течение полутора месяцев (банк, естественно, зарплатный счет сотруднику без регистрации не оформит, а зарплату получать хотелось

)
Конечно, прием без регистрации - дополнительный риск. Но не является прямым нарушением законодательства. Хотя уже принимая людей на работу я с такой ситуацией не сталкивалась. Если бы столкнулась, также смотрела бы по ситуации, насколько нужно, чтобы этот сотрудник выходил именно сейчас, что за сотрудник и где мы его можем искать если что.

Мотя · 21.01.2011, 08:55

Цитата:

Сообщение от Yudjina

Еще училась

Тут есть другая с-а-а-всем ситуация: Вы не висите в воздухе...

И все понятно...
А вот человек пришел ниоткуда, непонятно, что как....

А вообще, судя по вопросу - сухому и ничего не значащему, а также судя по тому, что ув. ella.ukrain обычно после своих заданных вопросов не обговаривает свою же ситуацию, а получив ответ - уходит, а потом вновь появляется для того, чтобы задать очередной вопрос, оставив форумчан на обсуждение, то я сделала вывод, что это очередной вопрос студента...
Поэтому, мы тут с Вами все думаем, а студент и в ус не дует...

П.С. Скажу больше: я и сама одно время жила без регистрации (тоже во времена студенчества)...скажу я вам - не позавидую такому положению....даже корреспонденцию на почте не могла получить, об остальном - я уж молчу....

Мотя · 22.01.2011, 12:25

Ребята!
Я тут подумала...

И решила предупредить всех, кто принимает на работу людей без регистрации!
Мне сорока на хвосте принесла, что это очень чревато!

Эти люди находятся сейчас под пристальным прицелом правоохранительных органов! Как бы они вас не обвинили в пособничестве терроризму....

и поверьте: даже если вы им будете миллион раз показывать КЗоТ, то это не поможет...

Почему? Догадайся, мол сама...

И еще один вопрос, который меня интересует: что вы ставите: прочерк, что-ли

....в отчетах

:

ІНСТРУКЦІЯ
щодо заповнення форми звітності № 5-ПН «Звіт про прийнятих працівників»
Загальні положення

Відповідно до Закону України «Про зайнятість населення» підприємства, установи і організації, їх структурні підрозділи та філії, незалежно від форми власності та господарювання, які здійснювали прийом працівників, повинні у десятиденний строк у повному обсязі подавати інформацію про прийнятих працівників до центрів зайнятості за місцем їх реєстрації як платника страхових внесків.
....

Порядок заповнення форми
....

У графі 9 зазначаються місце проживання (місто, вулиця, будинок, квартира) і номер телефону прийнятого працівника.
.....

или, по логике, пИшете: без определенного места жительства?

anatol_ua · 24.01.2011, 09:31

Мои девушки в ЦЗ просят ставить хотя бы город...
Ставлю: г. Киев !

Ведь зачастую адрес своего иностранца узнаю уже спустя месяц-два после приёма (когда он уже обустроится...)

Мотя · 24.01.2011, 09:42

Цитата:

Сообщение от anatol_ua

Ставлю: г. Киев !

Т.е., таки нарушем, да?:

Цитата:

Сообщение от Мотя

у повному обсязі подавати інформацію про прийнятих працівників ...
У графі 9 зазначаються місце проживання (місто, вулиця, будинок, квартира) і номер телефону прийнятого працівника.
.....

Т.е., если он "от балды" ляпнул: Киев, а сам живет не в Киеве, то Вы, ув. Анатоль, внизу поставили свою подпись, удостоверяющую эти сведения "от балды"?
Правильно?
Какой ужОс...

anatol_ua · 24.01.2011, 10:43

Разовью немножко тему:
граждане Украины имеют в паспорте отметку о регистрации (вот этот адрес я и могу на законном основании указать в отчёте 5-ПН),
иностранные граждане такой отметки не имеют...

Указывать адрес от фонаря (который стоит под их домом) ?

Или тот адрес, который они укажут в заявлении о приёме на работу ?
(если вообще укажут - обычно говорят: мы ещё не знаем, какую квартиру нам снимут...)
Так за время работы (даже за первые два-три месяца) они могут поменять квартиру раза три...
А так всё-таки про своих я уверен - живут именно в Киеве
(а не в ... Макеевке

)!

... да и подписывает 5-ПН руководитель и главбух ...

12.01.2011, 16:19	#41
chsm07@mail.ru Эксперт HR-Лиги Регистрация: 28.12.2007 Адрес: г.Киев Сообщений: 1,311 Вы сказали Спасибо: 173 Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях	Відповідно до Положення про паспорт громадянина України, затвердженого Постановою Верховної Ради України від 2 вересня 1993 року N 3423-XII, та Інструкції щодо правил та порядку оформлення і видачі паспорта громадянина України, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 5 вересня 1994 року за N 211/421вважаються недійсними паспорти, до яких уповноваженим органом протягом місяця з дати виповнення особі 25 або 45 років не вклеєна фотокартка, яка відповідає віку особи. Так що, при відсутності реєстрації паспорт недійсним не вважається. __________________ Как подумаю,какой я инженер-боюсь идти к врачу.

22.01.2011, 12:25	#47
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,954 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Ребята! Я тут подумала...И решила предупредить всех, кто принимает на работу людей без регистрации! Мне сорока на хвосте принесла, что это очень чревато! Эти люди находятся сейчас под пристальным прицелом правоохранительных органов! Как бы они вас не обвинили в пособничестве терроризму....и поверьте: даже если вы им будете миллион раз показывать КЗоТ, то это не поможет... Почему? Догадайся, мол сама... И еще один вопрос, который меня интересует: что вы ставите: прочерк, что-ли....в отчетах: ІНСТРУКЦІЯ щодо заповнення форми звітності № 5-ПН «Звіт про прийнятих працівників» Загальні положення Відповідно до Закону України «Про зайнятість населення» підприємства, установи і організації, їх структурні підрозділи та філії, незалежно від форми власності та господарювання, *які здійснювали прийом працівників, повинні* у десятиденний строк *у повному обсязі* *подавати інформацію про прийнятих працівників* до центрів зайнятості за місцем їх реєстрації як платника страхових внесків. .... Порядок заповнення форми .... У графі 9 *зазначаються місце проживання* (місто, вулиця, будинок, квартира) і номер телефону *прийнятого працівника.* ..... или, по логике, пИшете: без определенного места жительства? __________________ Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 27.02.2011 в 13:46.

24.01.2011, 09:31	#48
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Мои девушки в ЦЗ просят ставить хотя бы город... Ставлю: г. Киев ! Ведь зачастую адрес своего иностранца узнаю уже спустя месяц-два после приёма (когда он уже обустроится...) __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

24.01.2011, 10:43	#50
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Разовью немножко тему: граждане Украины имеют в паспорте отметку о регистрации (вот этот адрес я и могу на законном основании указать в отчёте 5-ПН), иностранные граждане такой отметки не имеют... Указывать адрес от фонаря (который стоит под их домом) ? Или тот адрес, который они укажут в заявлении о приёме на работу ? (если вообще укажут - обычно говорят: мы ещё не знаем, какую квартиру нам снимут...) Так за время работы (даже за первые два-три месяца) они могут поменять квартиру раза три... А так всё-таки про своих я уверен - живут именно в Киеве (а не в ... Макеевке )! ... да и подписывает 5-ПН руководитель и главбух ... __________________ Анатолий Всё - к лучшему!