СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Охрана труда

Охрана труда Разработка системы охраны труда на предприятии. Обязанности работодателя. Обязанности работников. Медицинские осмотры. Несчастные случаи. Профессиональные заболевания. Инструктажи. Инструкции по ОТ

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2019, 17:25   #1
NatMia
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Директор - ответственный по ОТ

Понимаю, что, возможно, смешной вопрос, но... Мы открыли частный детский сад, сейчас занимаемся кадровой и тп документацией. Хочу уточнить: если в должностной инструкции есть раздел об ОТ для работника (обязательный раздел в долж.инструкции по ведомственному наказу), то нужно ли делать для этой же должности еще и отдельную инструкцию по охране труда и противопожарной безопасности? Понимаю, что бред, но очень уж хочется изначально делать всё более-менее правильно, рационально и с прицелом на "соломки заранее подстелить".
NatMia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 08:46   #2
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,453
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 1,073 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

Ну почему смешной, нормальный вопрос
Для ИТР достаточно просто ДИ с обязательными пунктами по ОТ и ПБ. Отдельные инструкции по ОТ необходимы для определенных профессий и видов работ, в частности, для работ с повышенной опасностью и вредными факторами.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
NatMia (17.12.2019)
Старый 17.12.2019, 22:25   #3
NatMia
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию директор как ответственный за охрану труда

Спасибище огроменное за ответ! Позволю себе понагличать
У нас спец.подготовку по ОТ прошла только директор детсада. Должностной инструкции на нее нет, поскольку для нее все прописано в Уставе юр.лица. Но возник вопрос:
нужно ли её как-то "проводить" как ответственную за ОТ?
В штате 25 работников, по закону "На підприємстві з кількістю працюючих менше 50 осіб функції служби охорони праці можуть виконувати в порядку сумісництва особи, які мають відповідну підготовку."
Непонятна формулировка "в порядку сумісництва".
Мы пока задумались всё-таки сделать просто должностную инструкцию и для директора, в которой прописать, что директор ответственен за охрану труда и т.п.
Но нужно ли это? и как вообще назначить ее ответственной за ОТ? Может, просто наказом "приймаю на себе виконання обов'язків по охороні праці"?
Есть ли еще каке-то варианты?
Если этот вопрос где-то обсуждался - ткните носом, плиз. Я пока только осиливаю форум и не успела еще всё перечитать.
NatMia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 01:26   #4
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,310 раз(а) в 10,075 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
очень уж хочется изначально делать всё более-менее правильно,
Название темы: Должностная инструкция и инструкция по ОТ
http://forum.hrliga.com/showpost.php...58&postcount=3
Если у Вас, действительно, есть такое желание, то дорогу осилит идущий. И только Вы сами!
Поэтому:
Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
...
нужно ли её как-то "проводить" как ответственную за ОТ?
...
Мы пока задумались всё-таки сделать просто должностную инструкцию и для директора, в которой прописать, что директор ответственен за охрану труда и т.п.
Но нужно ли это? и как вообще назначить ее ответственной за ОТ? Может, просто наказом "приймаю на себе виконання обов'язків по охороні праці"?
Есть ли еще каке-то варианты?
[i]Если этот вопрос где-то обсуждался - ткните носом, плиз.
Все ответы на эти Ваши вопросы имеются в этом же Разделе:
http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22
Изучите его. Сами поймете - насколько все обсуждалось, не один раз.
Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
Я пока только осиливаю форум и не успела еще всё перечитать.
Это, уж, Ваше дело: успеваете Вы или нет!
Я пролистала весь раздел Охраны труда ....и нашла и ответы на Ваши вопросы, и еще кучу всего, что могли бы Вы почерпнуть.
Т.к. Вы не волшебник, а только учитесь, то и вопросы будут один за одним.
А, ведь, мы их все обсуждали.
Есть и НД, и рассуждения. И комментарии.
Ведь, для чего-то, специалисты в области охраны труда писали здесь, старались, искали, отвечали...для чего? Для кого? Да вот и для Вас же - в том числе!
Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
Непонятна формулировка "в порядку сумісництва".
Здесь мне непонятно - что именно Вам непонятно?
Т.е., если Вы хотите узнать, что такое совместительство, то надо Вам почитать определенные темы по вопросам совместительства.
Или я не поняла вопроса?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
NatMia (18.12.2019)
Старый 18.12.2019, 11:34   #5
NatMia
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию директор как ответственный за охрану труда

форум читаю, сейчас именно раздел об охране труда (огромнейшая благодарность за массу нужной информации). Простите, если неверно создала тему и нужно было спрашивать в конкретной теме
но пока не нашла ответов именно по процедуре оформления директора как ответственного за ОТ на предприятии со штатом от 20 до 50 человек (заява, наказ, инструкция, нужна ли спец.посада в штатке, доплата в з/п и т.п.). В темах есть ответы об ответственных, которые подчиняются директору (замы, инженеры по ОТ и т.п.), а вот когда он сам на себя "возлагает".... И как быть в период, когда единственный человек, имеющий "корочку", то бишь, директор, уйдёт в отпуск?Но проштудирую еще раз!
До темы о совместительстве еще не дошла - буду читать. Пока получается, что если "в порядку сумісництва", то нужно именно совместительство, а не совмещение, т.е. доплата-отд.посада-пр.

в любом случае - спасибо большое за помощь!

Последний раз редактировалось NatMia; 18.12.2019 в 14:08.
NatMia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 13:04   #6
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,453
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 1,073 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
У нас спец.подготовку по ОТ прошла только директор детсада...нужно ли её как-то "проводить" как ответственную за ОТ?
Да, конечно, надо, ибо этот момент должен быть четко урегулирован (во многих случаях требуется приказ о назначении такого ответственного). Мне кажется, что Ваш вариант с назначением приказом вполне приемлем, и даже встречалась с подобным на практике, но... если норматив предлагает "в порядке совместительства", то вырисовывается другой вариант: ввести в ШР должность специалиста по ОТ и ПБ, прописать для него ДИ и назначить директора по внутреннему совместительству на эту должность (и ознакомить с ДИ под подпись соответственно).
Честно говоря, второй вариант на маленьких предприятиях мне не встречался Но может, там были неправы
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
NatMia (18.12.2019)
Старый 18.12.2019, 15:33   #7
NatMia
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

спасибо! Посоветовались с юристом и решили действовать "от обратного", по принципу "а что нам за это будет". Поэтому остановились на таком варианте:
решили издать приказ, по которому директор принимает на себя обязанности по ОТ и пожарке и на этом остановиться.
Думаем еще о разработке Положения об ОТ, в котором прописать, что ответственным за ОТ является директор, который обязан пройти соответствующую подготовку
По совместительству - решали-решали и... если вводить отд.должность, то тогда получится бред: директор работает полный рабочий день, если будет совместительство, то тогда нужны доплаты и опять же по времени - а когда он будет исполнять обязанности ответственного по ОТ - ночью, что ли?
Придёт проверка *тьфу-тьфу*: да, коряво, но... "наказ есть", инструктажи проводит директор, ознакомление-журналы-программа-билеты-прочее есть, хотите наказать - пишите предписание об устранении недостатков и будем исполнять, оштрафуете - будем бороться по толкованию термина "в порядку сумісництва"(цитата юриста).
Честно говоря, после ответа искренне уважаемой мною Моти уже боюсь и спрашивать - сижу, лопачу тему по ОТ и совместительству, но пока увы - большинство ответов и тем касаются предприятий либо с опасными работами либо со штаткой до 20 или от 50 чел., где процедуры более-менее четко прописаны... пыталась искать по поиску - не получилось
Но для себя вопрос так и остался открытым

дочиталась до еще одной головной боли:
Согласно Типового положення про порядок проведення навчання і перевірки знань з питань охорони праці (додаток 3) спец.обучение должны проходить " члени комісій з перевірки знань з питань охорони праці", а у нас готов только директор, в состав комиссии вписали его и двух замов, у которых "корочек" нет.
Сижу, туплю. Наверное, будем на время проведение проверки привлекать по гражд.договору еще двух людей с корочками и так прикрываться. Или оставить всё как есть? работы по "обучению и проверке знаний по ОТ" запланировали провести в феврале след.года.

Последний раз редактировалось eloissa; 18.12.2019 в 15:48. Причина: объединила посты по одной теме
NatMia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2019, 16:01   #8
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,453
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 1,073 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
решили издать приказ, по которому директор принимает на себя обязанности по ОТ и пожарке и на этом остановиться.
Думаем еще о разработке Положения об ОТ, в котором прописать, что ответственным за ОТ является директор, который обязан пройти соответствующую подготовку
Мне тоже такой вариант ближе и понятнее. я думаю, что всё у Вас будет в порядке. Это ведь детский сад, всё-таки, а не опасное производство. Вы с юристом мыслите в правильном направлении, прорабатываете вопрос, а дорогу осилит идущий .
Вот, к сожалению, не знаю четко, как должно быть, т.к. охрана труда для меня - смежная область, и ею занимается всегда кто-то другой. Просто вспоминаю, как было, например, в магазине (всего 5 - 10 сотрудников). Там был ответственный за ОТ по приказу - директор магазина, он же ответственный за инструктажи и пожарную безопасность. И всё... больше ничего такого не припомню
Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
Согласно Типового положення про порядок проведення навчання і перевірки знань з питань охорони праці (додаток 3) спец.обучение должны проходить " члени комісій з перевірки знань з питань охорони праці", а у нас готов только директор, в состав комиссии вписали его и двух замов, у которых "корочек" нет.
Вот тут темный лес... не припомню, были корочки только у директора магазина, или еще у кого-то... Так, может, до февраля успеете своих замов обучить?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
NatMia (18.12.2019)
Старый 18.12.2019, 16:17   #9
NatMia
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

по замам думаем...
Пока со спец.обучением замов директор против - работаем только первый год, а уже одного зама "потеряли": именно из-за вала "отписывательно-бумажной" работы одна из замов уволилась.
Наверное, подождем, пока "устаканим" штат и дальше будем отправлять на обучение тех, в ком точно уверены, что человек будет работать. Гарантии такой последующей работы, конечно, нет, но и заплатить за обучение, а потом сразу подписывать заявление об увольнение и опять то же по кругу платить-увольнять не хочется.
Директор сказала, что в первый раз наймем кого-то и "отпишемся по обучению", а дальше - "война план покажет")))

опять же придумали "план отмазки": поскольку комиссия должна быть "постоянно действующей" - сделали наказ о создании комиссии в составе директора и 2х замов без корочки, потом наймём двух людей с корочками со стороны на период экзаменов, внесем изменения в состав комиссии, "отчитаемся" о ежегодном обучении и в случае чего - укажите, какие именно пункты законов мы нарушили и где конкретно санкции за их нарушение. Ну а потом будем думать, как оформить эту комиссию без этакого кавардака

Последний раз редактировалось NatMia; 18.12.2019 в 16:41.
NatMia вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NatMia за это полезное сообщение:
eloissa (18.12.2019)
Старый 19.12.2019, 01:17   #10
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,310 раз(а) в 10,075 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
после ответа ...Моти:...уже боюсь и спрашивать
А Вы не бойтесь: волков бояться-в лес не ходить!

Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
...не нашла ответов именно по процедуре оформления директора как ответственного за ОТ на предприятии со штатом от 20 до 50 человек (заява, наказ, инструкция, нужна ли спец.посада в штатке, доплата в з/п и т.п.).
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3494

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6956


Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
будем бороться по толкованию термина "в порядку сумісництва"(цитата юриста).
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18604
Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
если "в порядку сумісництва", то нужно именно совместительство, а не совмещение, т.е. доплата-отд.посада-пр.
Я поняла, что Вы не владеете что такое совмещение, а что такое совместительство.
Тогда, Вам, с азов надо изучать кадровое производство путем изучения тем и статей на портале, хотя бы.
Без этих знаний Вам трудно будет что-то понимать...
А то ответы на то, что Вы не понимаете - будут, как зубрежка без понимания....
Изучите здесь разницу:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592

Дабы заранее избежать Вашего прилюдного избиения: "после ответа ...Моти:...уже боюсь и спрашивать", да еще выделенного другим цветом, чтобы никто не прошел мимо, скажу сразу: Вы имеете право пройти мимо моих или других советов!
Можете, вообще, не читать мои посты - Ваше право!
Но учиться вместо Вас никто не будет! Согласны?
Я, еще раз перерыла все темы, и в них нашла все ответы на Ваши вопросы!!!!!
Если примете на должность инженера по ОТ по совместительству (неважно, кто будет: то ли директор, то ли дворник, лишь бы соответствовал критериям, которые требуются для инженера по ОТ) - то это совершенно другой ТД, без всяких доплат, а с окладом согласно ШР!
Если совмещение, то да, это - доплата за совмещение.


Цитата:
Сообщение от NatMia Посмотреть сообщение
будем на время проведение проверки привлекать по гражд.договору еще двух людей с корочками и так прикрываться. Или оставить всё как есть?
А Ваш юрист что говорит по этому поводу?
Вы каким образом хотите привлекать? Что писать в договоре подряда? Или предоставлении услуг? А если они изъявят желание ночью отрабатывать виды работ по договору услуг? Что делать будете? Как ваш юрист видит подобный договор?

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
.... "в порядке совместительства", то ....ввести в ШР ... назначить директора по внутреннему совместительству на эту должность ...
Я не сильно поняла: как это?: назначить?
С каких пор надо назначать туда, на что пишется заявление о приеме на работу по совместительству?

Не можете пояснить этот момент?

______________________
Подвожу черту, пишу возникшие вопросы:
1. Директор будет писать заявление о приеме на работу по совместительству, если введете ШЕ ИОТ?
2. Директор будет работать директором полдня, например, а полдня работать ИОТом?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 19.12.2019 в 04:38.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
NatMia (19.12.2019)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»