СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Особые категории работников

Особые категории работников Труд иностранцев. Труд инвалидов. Труд женщин. Труд молодежи. Труд учеников и студентов. Государственная служба и органы местного самоуправления. Физические лица — субъекты предпринимательской деятельности

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.07.2021, 09:30   #101
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 704
Поблагодарили 1,457 раз(а) в 1,001 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
...надеетесь, что в случае со смертью - уж точно никто не посмеет обмануть?
А знаете - ни разу никто в такой ситуации не врал Ну как говорится: что правда - то правда, не тот случай... Матпомощь выплачивается только в связи со смертью очень близких родственников (родители, супруги, дети), может, поэтому. Я никому не навязываю свой опыт, но в наших локальных актах нигде не написано, какие именно документы нужны, мы и не требуем лишнего.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А если проверка - куда пошли средства?
Какая проверка? За мои многие годы работы на разных частных предприятиях, ни разу не было вопросов по выплате такой матпомощи от предприятия Тем более, о документах, которые нужно предоставить для получения этой помощи. А проверок всяких разных было немеряно.... Если бы были замечания - то, конечно, порядок выплаты мы бы пересмотрели.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 22.07.2021 в 11:15.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (22.07.2021), Мотя (22.07.2021)
Старый 22.07.2021, 12:33   #102
Inneta
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Inneta
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Сумы
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Мы тоже чаще всего берем только копию свидетельства о смерти, но иногда приходится просить и другие документы. В прошлом месяце у работницы умерла мама, фамилии были, естественно, разные, поэтому просили копии свидетельств о рождении и браке, чтобы понять, что это действительно ее мать. Но это скорее для перестраховки.
Inneta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 12:58   #103
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,518
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,441 раз(а) в 10,164 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
но в наших локальных актах нигде не написано, какие именно документы нужны, мы и не требуем лишнего.
Разве документы, подтверждающие родство - это лишние документы?

__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 14:00   #104
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 704
Поблагодарили 1,457 раз(а) в 1,001 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Разве документы, подтверждающие родство - это лишние документы?
Так если их необходимость ничем не регламентирована - то какие они?
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 16:52   #105
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,369
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 2,976 раз(а) в 1,637 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Так если их необходимость ничем не регламентирована - то какие они?
Так зачем тогда свидетельство о смерти?
Чем регламентирована его необходимость?
Верьте на слово. Зачем требовать лишнее.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (22.07.2021)
Старый 22.07.2021, 16:55   #106
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,369
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 2,976 раз(а) в 1,637 сообщениях
По умолчанию

По поводу никто не врет - у нас был случай, когда женщина попыталась получить такую помощь дважды.
А еще одна не смогла принести документы, подтверждающие родственную связь. Вернее, она сначала попыталась схитрить и сделала копию половины свидетельства о браке, а по второй половине стало видно, что с документами явно не все в порядке.
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (22.07.2021)
Старый 22.07.2021, 18:08   #107
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,518
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,441 раз(а) в 10,164 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Так зачем тогда свидетельство о смерти?
Чем регламентирована его необходимость?
Верьте на слово. Зачем требовать лишнее.
Абсолютно согласна!
Тоже - не очень, пока, поняла....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2021, 09:09   #108
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 704
Поблагодарили 1,457 раз(а) в 1,001 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Так зачем тогда свидетельство о смерти?
Чем регламентирована его необходимость?
Верьте на слово. Зачем требовать лишнее.
Давайте еще раз, а то тут пошла игра словами. В моем контексте, лишние документы - это те, которые НЕ прописаны в конкретном локальном акте по конкретному случаю. Свидетельство о смерти в данном случае необходимо, ибо его необходимость прописана. Всё остальное - не прописано, следовательно, необязательно. Кстати, сведения о ближайших родственниках должны быть у нас П-2, и в большинстве случаев так и есть (только не говорите, что в П-2 тоже все пишут недостоверную информацию с целью наживы).
Коллеги, не нагнетайте и не обощайте, а то совсем уйдем в дебри. Вопрос ведь был поставлен иначе:
Цитата:
Сообщение от Fenix Посмотреть сообщение
Компания хочет его финансово поддержать в тяжелой ситуации и выплатить матпомощь в связи со смертью родственника за счет компании ...
То есть, инициатива сверху (а не работник требует и настаивает), в кадровых документах отец работника упоминается. И никто не сомневается, что у человека случилось горе. От чего тут страховаться? Сумма матпомощи космическая? Хотим помочь, но боимся? А если работник не найдет свидетельство о рождении (всякое бывает), скажем: ага, ну нет - так нет?
Люди в подобной ситуации вообще забывают о матпомощи, не до того им. Мы сами их вызываем и предлагаем выплату. И тут нужна деликатность и понимание. Считаете нужным - требуйте, это Ваша точка зрения, а я высказала свою. Об этом вопрос был: обязательно или необязательно. Ответ: необязательно, если не регламентировано. Но и я потребую все возможные документы, если у меня вдруг будут сомнения в честности работника (до сих пор прецедентов не было). Аферистов хватает. И методы у них самые разные.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 23.07.2021 в 09:32.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Inneta (23.07.2021), Алексей.ЛТ (23.07.2021)
Старый 24.07.2021, 06:52   #109
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,518
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,441 раз(а) в 10,164 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Свидетельство о смерти в данном случае необходимо, ибо его необходимость прописана. Всё остальное - не прописано, следовательно, необязательно.
М-м-м-м... все равно...
Умерла мама, имеется свидетельство о смерти мамы. Фамилии разные. Откуда видно, что это мама?
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Кстати, сведения о ближайших родственниках должны быть у нас П-2, и в большинстве случаев так и есть (только не говорите, что в П-2 тоже все пишут недостоверную информацию с целью наживы).
Почему с целью наживы?
И есть ли гарантия того, что информация - достоверная, если нет подтверждающих ту информацию документов?
И потом.. а если родственники не указаны в П-2? То что? Помощи не будет? Или можно заставить указать родственников?
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Ответ: необязательно, если не регламентировано.
У нас много чего не регламентировано... однако....
Пример элементарный: ст.38 ч 1.... там регламентировано - какие документы надо предоставить, чтобы показать собственнику невозможность продолжать работу? Или так: я беременна, поэтому прошу уволить меня в тот день, о котором я прошу, а не через две недели! Все верно, пока?
Тем более, что в данном случае справка об этой самой беременности - это лишний документ, согласно логике:
Цитата:
Так если их необходимость ничем не регламентирована - то какие они?
Правильно? Или это другое? А не то, что мы рассматриваем? Или какой линии придерживаемся? Лично мне - непонятно....Почему в одном случае нужны подтверждающие документы, хоть ничем они не регламентированы, а в другом они - лишние? Я этих шатаний, если честно, никогда не понимала и не пойму! И неважно: маленькая компания иди 2 тыс человек!
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
То есть, инициатива сверху (а не работник требует и настаивает), в кадровых документах отец работника упоминается. И никто не сомневается, что у человека случилось горе. От чего тут страховаться?
В таком случае - о чем мы рассуждаем? Хочет помочь - пусть помогает. Зачем сомневаться и задавать соответствующие вопросы?
Но! Если вопрос был задан - значит не просто так он возник? Значит - были разговоры на эту тему на предприятии....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Inka (24.07.2021)
Старый 26.07.2021, 10:11   #110
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 704
Поблагодарили 1,457 раз(а) в 1,001 сообщениях
По умолчанию

ооо... ну понятно, мы будем елозить эту тему пока не протрем до дыр.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Умерла мама, имеется свидетельство о смерти мамы. Фамилии разные. Откуда видно, что это мама?
И что такого срашного случится, если мы человеку выплатим матпомощь на похороны (размер которой обычно не более 2 - 3 тыс гривен) только на основании свидетельства о смерти и без стопки документов, подтверждающих родство? Это ведь ПОМОЩЬ, а не формальное мероприятие.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
ст.38 ч 1.... там регламентировано - какие документы надо предоставить, чтобы показать собственнику невозможность продолжать работу? Или так: я беременна, поэтому прошу уволить меня в тот день, о котором я прошу, а не через две недели!
Тоже ужас ужасный! Уволится не через две недели, а прямо сейчас! Это уж мы будем смотреть по ситуации: или пойдем навстречу - или заартачимся и потребуем необязательные документы. Или согласимся и уволим по соглашению сторон Людям обычно всё равно, многие даже предпочитают не распространяться о своих личных делах.
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
В таком случае - о чем мы рассуждаем? Хочет помочь - пусть помогает. Зачем сомневаться и задавать соответствующие вопросы?
Но! Если вопрос был задан - значит не просто так он возник? Значит - были разговоры на эту тему на предприятии....
О, наконец-то... Вот и я о том же - о чем мы рассуждаем? Если предприятие помогает - оно помогает. А коллега задала вопрос для подстраховки, многие так спрашивают - а вдруг я что-то упускаю?
В общем, у каждого свое мнение и свои методы. Законодательной базы под эту ситуацию нет, давайте прекратим прения. Овчинка выделки не стоит. Всем хорошей и плодотворной рабочей недели!
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 26.07.2021 в 13:01.
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Госслужба


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»