Материальная помощь

[eloissa]

Сообщение от Мотя

...надеетесь, что в случае со смертью - уж точно никто не посмеет обмануть?

А знаете - ни разу никто в такой ситуации не врал Ну как говорится: что правда - то правда, не тот случай... Матпомощь выплачивается только в связи со смертью очень близких родственников (родители, супруги, дети), может, поэтому. Я никому не навязываю свой опыт, но в наших локальных актах нигде не написано, какие именно документы нужны, мы и не требуем лишнего.

Сообщение от Мотя

А если проверка - куда пошли средства?

Какая проверка? За мои многие годы работы на разных частных предприятиях, ни разу не было вопросов по выплате такой матпомощи от предприятия Тем более, о документах, которые нужно предоставить для получения этой помощи. А проверок всяких разных было немеряно.... Если бы были замечания - то, конечно, порядок выплаты мы бы пересмотрели.

[Inneta]

Мы тоже чаще всего берем только копию свидетельства о смерти, но иногда приходится просить и другие документы. В прошлом месяце у работницы умерла мама, фамилии были, естественно, разные, поэтому просили копии свидетельств о рождении и браке, чтобы понять, что это действительно ее мать. Но это скорее для перестраховки.

[Мотя]

Сообщение от eloissa

но в наших локальных актах нигде не написано, какие именно документы нужны, мы и не требуем лишнего.

Разве документы, подтверждающие родство - это лишние документы?

[eloissa]

Сообщение от Мотя

Разве документы, подтверждающие родство - это лишние документы?

Так если их необходимость ничем не регламентирована - то какие они?

[Inka]

Сообщение от eloissa

Так если их необходимость ничем не регламентирована - то какие они?

Так зачем тогда свидетельство о смерти?
Чем регламентирована его необходимость?
Верьте на слово. Зачем требовать лишнее.

[Inka]

По поводу никто не врет - у нас был случай, когда женщина попыталась получить такую помощь дважды.
А еще одна не смогла принести документы, подтверждающие родственную связь. Вернее, она сначала попыталась схитрить и сделала копию половины свидетельства о браке, а по второй половине стало видно, что с документами явно не все в порядке.

[Мотя]

Сообщение от Inka

Так зачем тогда свидетельство о смерти?
Чем регламентирована его необходимость?
Верьте на слово. Зачем требовать лишнее.

Абсолютно согласна!
Тоже - не очень, пока, поняла....

[eloissa]

Сообщение от Inka

Так зачем тогда свидетельство о смерти?
Чем регламентирована его необходимость?
Верьте на слово. Зачем требовать лишнее.

Давайте еще раз, а то тут пошла игра словами. В моем контексте, лишние документы - это те, которые НЕ прописаны в конкретном локальном акте по конкретному случаю. Свидетельство о смерти в данном случае необходимо, ибо его необходимость прописана. Всё остальное - не прописано, следовательно, необязательно. Кстати, сведения о ближайших родственниках должны быть у нас П-2, и в большинстве случаев так и есть (только не говорите, что в П-2 тоже все пишут недостоверную информацию с целью наживы).
Коллеги, не нагнетайте и не обощайте, а то совсем уйдем в дебри. Вопрос ведь был поставлен иначе:

Сообщение от Fenix

Компания хочет его финансово поддержать в тяжелой ситуации и выплатить матпомощь в связи со смертью родственника за счет компании ...

То есть, инициатива сверху (а не работник требует и настаивает), в кадровых документах отец работника упоминается. И никто не сомневается, что у человека случилось горе. От чего тут страховаться? Сумма матпомощи космическая? Хотим помочь, но боимся? А если работник не найдет свидетельство о рождении (всякое бывает), скажем: ага, ну нет - так нет?
Люди в подобной ситуации вообще забывают о матпомощи, не до того им. Мы сами их вызываем и предлагаем выплату. И тут нужна деликатность и понимание. Считаете нужным - требуйте, это Ваша точка зрения, а я высказала свою. Об этом вопрос был: обязательно или необязательно. Ответ: необязательно, если не регламентировано. Но и я потребую все возможные документы, если у меня вдруг будут сомнения в честности работника (до сих пор прецедентов не было). Аферистов хватает. И методы у них самые разные.

[Мотя]

Сообщение от eloissa

Свидетельство о смерти в данном случае необходимо, ибо его необходимость прописана. Всё остальное - не прописано, следовательно, необязательно.

М-м-м-м... все равно...
Умерла мама, имеется свидетельство о смерти мамы. Фамилии разные. Откуда видно, что это мама?

Сообщение от eloissa

Кстати, сведения о ближайших родственниках должны быть у нас П-2, и в большинстве случаев так и есть (только не говорите, что в П-2 тоже все пишут недостоверную информацию с целью наживы).

Почему с целью наживы?
И есть ли гарантия того, что информация - достоверная, если нет подтверждающих ту информацию документов?
И потом.. а если родственники не указаны в П-2? То что? Помощи не будет? Или можно заставить указать родственников?

Сообщение от eloissa

Ответ: необязательно, если не регламентировано.

У нас много чего не регламентировано... однако....
Пример элементарный: ст.38 ч 1.... там регламентировано - какие документы надо предоставить, чтобы показать собственнику невозможность продолжать работу? Или так: я беременна, поэтому прошу уволить меня в тот день, о котором я прошу, а не через две недели! Все верно, пока?
Тем более, что в данном случае справка об этой самой беременности - это лишний документ, согласно логике:

Так если их необходимость ничем не регламентирована - то какие они?

Правильно? Или это другое? А не то, что мы рассматриваем? Или какой линии придерживаемся? Лично мне - непонятно....Почему в одном случае нужны подтверждающие документы, хоть ничем они не регламентированы, а в другом они - лишние? Я этих шатаний, если честно, никогда не понимала и не пойму! И неважно: маленькая компания иди 2 тыс человек!

Сообщение от eloissa

То есть, инициатива сверху (а не работник требует и настаивает), в кадровых документах отец работника упоминается. И никто не сомневается, что у человека случилось горе. От чего тут страховаться?

В таком случае - о чем мы рассуждаем? Хочет помочь - пусть помогает. Зачем сомневаться и задавать соответствующие вопросы?
Но! Если вопрос был задан - значит не просто так он возник? Значит - были разговоры на эту тему на предприятии....

[eloissa]

ооо... ну понятно, мы будем елозить эту тему пока не протрем до дыр.

Сообщение от Мотя

Умерла мама, имеется свидетельство о смерти мамы. Фамилии разные. Откуда видно, что это мама?

И что такого срашного случится, если мы человеку выплатим матпомощь на похороны (размер которой обычно не более 2 - 3 тыс гривен) только на основании свидетельства о смерти и без стопки документов, подтверждающих родство? Это ведь ПОМОЩЬ, а не формальное мероприятие.

Сообщение от Мотя

ст.38 ч 1.... там регламентировано - какие документы надо предоставить, чтобы показать собственнику невозможность продолжать работу? Или так: я беременна, поэтому прошу уволить меня в тот день, о котором я прошу, а не через две недели!

Тоже ужас ужасный! Уволится не через две недели, а прямо сейчас! Это уж мы будем смотреть по ситуации: или пойдем навстречу - или заартачимся и потребуем необязательные документы. Или согласимся и уволим по соглашению сторон Людям обычно всё равно, многие даже предпочитают не распространяться о своих личных делах.

Сообщение от Мотя

В таком случае - о чем мы рассуждаем? Хочет помочь - пусть помогает. Зачем сомневаться и задавать соответствующие вопросы?
Но! Если вопрос был задан - значит не просто так он возник? Значит - были разговоры на эту тему на предприятии....

О, наконец-то... Вот и я о том же - о чем мы рассуждаем? Если предприятие помогает - оно помогает. А коллега задала вопрос для подстраховки, многие так спрашивают - а вдруг я что-то упускаю?
В общем, у каждого свое мнение и свои методы. Законодательной базы под эту ситуацию нет, давайте прекратим прения. Овчинка выделки не стоит. Всем хорошей и плодотворной рабочей недели!