Компенсация социального отпуска - Страница 7 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Julie · 13.10.2011, 17:43

Ох... Правы Ваши юристы. Ключевое слово - женщина, которая работает, т.е. исполняет свои обязанности. Закона по этому поводу нет, но все разъяснения "насяйников" солидарны - не положено!

matrosova · 13.10.2011, 18:06

Просто, что понимать под понятием «працює». Получается, сотрудник находиться в отпуске. Значит он «не працює» в компании. Так что ли ?
« У разі коли працівник з якихось причин не скористався своїм правом на таку відпустку у році досягнення дитиною певного віку або ж за кілька попередніх років, він має право на її одержання, а при звільненні йому має бути виплачено компенсацію за всі невикористані дні відпусток.
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ЛИСТ від 22.02.2008 р. N 33/13/116-08»
Не указано ж с каких именно причин, поэтому может можно к этим причинам отнести и отпуск по уходу ?)

Julie · 14.10.2011, 11:19

Давайте подойдем с другой стороны: почитаем КЗоТУ и попробуем сделать выводы

Стаття 2. Основні трудові права працівників

Право громадян України на працю, — тобто на одержання роботи з оплатою праці не нижче встановленого державою мінімального розміру, — включаючи право на вільний вибір професії, роду занять і роботи, забезпечується державою.
.....
Працівники реалізують право на працю шляхом укладення трудового договору про роботу на підприємстві, в установі, організації або з фізичною особою. Працівники мають право на відпочинок відповідно до законів про обмеження робочого дня та робочого тижня і про щорічні оплачувані відпустки,....

Соответственно, трудовой договор - реализация права на труд, а не сам труд. Труд - это получение работы с оплатой труда не ниже минимального размера. Во время отпуска по уходу за ребенком женщина не получает ни рабочего задания, ни оплаты от работодателя - соответственно, не является работающей. ИМХО.

Решать Вам, matrosova, может быть, Вы и сможете убедить свое руководство, что выплачивать компенсацию надо, но учтите, что при первой проверке виноватым назначат, конечно же, Вас

. Мнение контролирующих нас органов однозначно - во время отпуска по уходу за ребенком до 3 лет социального отпуска как матери 2 детей сотруднице не положено.

Мотя · 14.10.2011, 11:37

А где-то можно почитать о предоставлении двух видов социального отпуска одновременно?

Так сказать, социальный отпуск- будучи уже в социальном отпуске?
Может - есть?

Так давайте почитаем вместе, обсудим....
Всяко ж бывает

...может, что-то пропустили, может недочитали...может, недопоняли...

Мы не же не роботы, мы - всего лишь люди, со своим правом на ошибку...

Цитата:

Сообщение от matrosova

Как рассматривать понятие «працює».

Цитата:

Сообщение от matrosova

Просто, что понимать под понятием «працює». Получается, сотрудник находиться в отпуске. Значит он «не працює» в компании. Так что ли ?

Совершенно верно: в данное время он не работает! Он освобожден о работы в силу того, что находится в отпуске!

Давайте еще раз вернемся к статье ЗУ "ОО":

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей

Жінці, яка працює

Там четко написано: яка ПРАЦЮЕ!!!

А не яка состоит с предприятием в трудовых отношениях!

По-моему, все понятно....

Поэтому работник, который находится в отпуске - он не работает, но он ведь состоит в трудовых отношения с предприятием...

Следуя логике Вашего рассуждения, то Вы в стаж для получения основного ежегодного отпуска всчитываете и отпуск по уходу за ребенком?

Leyaa · 14.10.2011, 13:17

А у меня совсем беда! директор не дает эти социальные отпуска, я ему объясняла всю строгость отвественности, но он не в какую, предоставлять не стану и все тут.
24 положенных и на этом все.
был случай, женщина (мать одиночка воспитывающая двух детей) заикнулась о таком отпуске, а он ее уволил, нашел причину (порча имущества) и уволил.

подскажите пожалуста, как напугать директора и сколько за это все непослушание светит?

Мотя · 14.10.2011, 13:26

Добро пожаловать на форум, ув.Leyaa!

Цитата:

Сообщение от Leyaa

подскажите пожалуста, как напугать директора

Крикните ему из-за угла: "ГАВ"!

Ну, что значит - напугать?

Он и так прекрасно все знает...

Цитата:

Сообщение от Leyaa

и сколько за это все непослушание светит?

А Вы-то чего печетесь о ЕГО непослушании?

Он и будет за все в судах отвечать...
Ваше дело - принять заявления от таких категорий, поставить свою визу: согл ст.такой-то отпуск, столько-то дней... подать директору на подпись, да и получить резолюцию: отказать, предоставить...да и все дела...

В чем проблема?
А он пусть - думает....

Leyaa · 14.10.2011, 14:02

в принципе так и делаю, но мне жалко тех кто недополучает!

Мотя · 14.10.2011, 14:10

Выше головы Вы все равно не прыгнете..

Отпуска все равно не пропадут...
Они получат, в конце-концов - в виде компенсации при увольнении...

Leyaa · 14.10.2011, 14:33

Ничего подобного, такой практики не имеем, и люди даже не судятся!

Мотя · 14.10.2011, 14:36

Цитата:

Сообщение от Leyaa

Ничего подобного, такой практики не имеем, и люди даже не судятся!

Не поняла...
Это - ответ на мой пост?:

Цитата:

Сообщение от Мотя

Отпуска все равно не пропадут...
Они получат, в конце-концов - в виде компенсации при увольнении...

О каком суде Вы говорите?

13.10.2011, 17:43	#61
Julie Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 28.12.2005 Адрес: Полтава, Украина Сообщений: 200 Вы сказали Спасибо: 539 Поблагодарили 456 раз(а) в 135 сообщениях	Ох... Правы Ваши юристы. Ключевое слово - женщина, которая работает, т.е. исполняет свои обязанности. Закона по этому поводу нет, но все разъяснения "насяйников" солидарны - не положено! __________________ В жизни нет ошибок, есть только уроки.

14.10.2011, 11:19	#63
Julie Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 28.12.2005 Адрес: Полтава, Украина Сообщений: 200 Вы сказали Спасибо: 539 Поблагодарили 456 раз(а) в 135 сообщениях	Давайте подойдем с другой стороны: почитаем КЗоТУ и попробуем сделать выводы Стаття 2. Основні трудові права працівників Право громадян України на працю, — тобто на одержання роботи з оплатою праці не нижче встановленого державою мінімального розміру, — включаючи право на вільний вибір професії, роду занять і роботи, забезпечується державою. ..... Працівники реалізують право на працю шляхом укладення трудового договору про роботу на підприємстві, в установі, організації або з фізичною особою. Працівники мають право на відпочинок відповідно до законів про обмеження робочого дня та робочого тижня і про щорічні оплачувані відпустки,.... Соответственно, трудовой договор - реализация права на труд, а не сам труд. Труд - это получение работы с оплатой труда не ниже минимального размера. Во время отпуска по уходу за ребенком женщина не получает ни рабочего задания, ни оплаты от работодателя - соответственно, не является работающей. ИМХО. Решать Вам, matrosova, может быть, Вы и сможете убедить свое руководство, что выплачивать компенсацию надо, но учтите, что при первой проверке виноватым назначат, конечно же, Вас . Мнение контролирующих нас органов однозначно - во время отпуска по уходу за ребенком до 3 лет социального отпуска как матери 2 детей сотруднице не положено. __________________ В жизни нет ошибок, есть только уроки.

14.10.2011, 13:17	#65
Leyaa Новый участник HR-Лиги Регистрация: 06.06.2007 Сообщений: 5 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	А у меня совсем беда! директор не дает эти социальные отпуска, я ему объясняла всю строгость отвественности, но он не в какую, предоставлять не стану и все тут. 24 положенных и на этом все. был случай, женщина (мать одиночка воспитывающая двух детей) заикнулась о таком отпуске, а он ее уволил, нашел причину (порча имущества) и уволил. подскажите пожалуста, как напугать директора и сколько за это все непослушание светит? Последний раз редактировалось Мотя; 14.10.2011 в 13:20. Причина: Ув.Leyaa! Отожмите капслог!

14.10.2011, 14:10	#68
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,954 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Выше головы Вы все равно не прыгнете.. Отпуска все равно не пропадут... Они получат, в конце-концов - в виде компенсации при увольнении... __________________ Сколько людей - столько и мнений.

13.10.2011, 18:06	#62
matrosova Участник HR-Лиги Регистрация: 06.06.2007 Сообщений: 25 Вы сказали Спасибо: 9 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Просто, что понимать под понятием «працює». Получается, сотрудник находиться в отпуске. Значит он «не працює» в компании. Так что ли ? « У разі коли працівник з якихось причин не скористався своїм правом на таку відпустку у році досягнення дитиною певного віку або ж за кілька попередніх років, він має право на її одержання, а при звільненні йому має бути виплачено компенсацію за всі невикористані дні відпусток. МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ ЛИСТ від 22.02.2008 р. N 33/13/116-08» Не указано ж с каких именно причин, поэтому может можно к этим причинам отнести и отпуск по уходу ?)

14.10.2011, 14:02	#67
Leyaa Новый участник HR-Лиги Регистрация: 06.06.2007 Сообщений: 5 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	в принципе так и делаю, но мне жалко тех кто недополучает!

14.10.2011, 14:33	#69
Leyaa Новый участник HR-Лиги Регистрация: 06.06.2007 Сообщений: 5 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ничего подобного, такой практики не имеем, и люди даже не судятся!