Какова процедура выдачи трудовой работнику? - Страница 5 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Мотя · 21.03.2009, 01:02

Да никакого наказания не понесет кадровик за выдачу тр.кн. на время при условии личной расписки или заявления работника! У меня для этого тоже существует отдельный журнал, прошитый и пропечатанный, выдачи тр.книж., получил, вернул, подписи и все такое. Если наше государство отменило ограничение передвижения (т.е. работать можно по всей стране, независимо от прописки), а урегулировать инструкцию ведения тр.книж. забыло, как забыло и о том, что в определенном возрасте надо оформлять пенсию, то можно найти выход.

А вот, если пенсия не оформится по его(кадровика) вине - это вылет с работы, в лучшем случае.

Тем более, как правильно заметил предыдущий форумчанин, - труд.кн.- это собственность работника! А, по логике - где это видано, чтоб собственность нельзя было взять на время!

Уважаемые коллеги!

Не поленилась, опять перечитала Инструкцию по ведению трудовых книжек.

Знаете, не нашла там пункта типа: "ЗАПРЕЩЕНА ВРЕМЕННАЯ ВЫДАЧА тр.книжек на руки работнику по каким-либо причинам"!

А, как говорит мой родственник, работающий в правоохранительных органах 29 лет, генерал :"Все, что не ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, значит, РАЗРЕШЕНО!"

ElenaKovalenko · 23.03.2009, 12:28

Цитата:

Сообщение от kadrovka

Есть посольства, которые не признают никаких копий и печатей ...только оригинал трудовой.... согласна, что ответственность за сохранность никто не отменял... но все же, на практике как быть если для получения визы требуется оригинал трудовой? Есть несколько посольств, которые наверное забыли посмотреть наши порядки, и требуют ТК в оригинале...

Когда у нас сотрудники делали визы, то оригиналы трудовых показывали в посольстве только первый раз, а потом носили копии трудовых, даже не заверенные.... Но это еще зависит от того, кто документы принимает. Вот коллега из транспортной компании жаловалась, что для ее сотрудников в консульстве каждый раз требуют оригиналы трудовых...

galadriell · 23.03.2009, 12:46

Цитата:

Сообщение от Мотя

Уважаемые коллеги!

Не поленилась, опять перечитала Инструкцию по ведению трудовых книжек.

Знаете, не нашла там пункта типа: "ЗАПРЕЩЕНА ВРЕМЕННАЯ ВЫДАЧА тр.книжек на руки работнику по каким-либо причинам"!

А, как говорит мой родственник, работающий в правоохранительных органах 29 лет, генерал :"Все, что не ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, значит, РАЗРЕШЕНО!"

думаю что бы соблюсти закон и ту его часть о том, что труд книжки выдаются только при увольнении, можно лишь в случае когда их просто не давать.
но мне б не хотелось что б из-за меня кому то не открыли визу... вот..
но этому дядьке до увольнения книги не дам....

Мотя · 23.03.2009, 13:35

Да не написано в инструкции: Выдаются ТОЛЬКО ПРИ УВОЛЬНЕНИИ!" Написано: "Выдача тр.книжек ПРИ УВОЛЬНЕНИИ!" Разницу видите?
Желаю удачи!

galadriell · 23.03.2009, 13:52

для меня это одно и то же....
выдаются при увольнении..... там кроме "при увольнении" нет ничего..т.е. только при увольнении...
он не принесет труд книжку назад, естественно в книге движения это не будет зафкировано.. а он скажет: ниче не знаю, я приносил...

и как хоч доказывай что нет... а ответсвенность ,написано, несет предприятие.. не он,а предриятие...

Мотя · 23.03.2009, 14:04

Значит, вообще никогда никому не выдавайте тр.книжку, ни при каких обстоятельствах!

Каждый ведь сам решает, как ему поступить в том или ином случае!

Удачи Вам и здоровья!

galadriell · 23.03.2009, 14:16

Да уж... консенсуса тут не найти......

Марина Райская · 07.07.2009, 16:34

Я выдавала трудовые для оформления пенсии под росписку, в которой работник конкретной датой указывает когда забрал и когда обязуется вернуть.
Правда в книгу учета трудовых неделала никаких записей, а просто туда подкладывала эту росписку.

Подскажите, пожалуйста, кто знает......Подпись за получение трудовой при увольнении должна быть в ПРИКАЗЕ об увольнении или достаточно подписи в журнале движения книжек??? С приказом работника ознакамливаю, но вот запись в самом приказе "трудову книжку отримав(ла)" делаю невсегда - насколько это чревато???

ZuNa · 07.07.2009, 16:57

В "ОСОБОВІЙ КАРТЦІ" працівника, на зворотньому боці, там, де "" Дата і причина звільнення", робимо запис про дату і причину звільнення та запис "Трудову книжку отримав...дата...підпис працівника". Так робили на нашому підприємстві ще за радянських часів, тому система перевірена роками.

Марина Райская · 07.07.2009, 17:05

Спасибо, ZuNa! Я это тоже так делаю. Меня интересовал вопрос, нужна ли подпись на приказе о получении трудовой. А то меня тут донимают и доказывают что нужна в обязательном порядке. Вот я и хочу узнать насколько это важно. Как по мне подпись в приказе о получении трудовой не столь существенна, если она (подпись) есть в других документах.

21.03.2009, 01:02	#41
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,953 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Да никакого наказания не понесет кадровик за выдачу тр.кн. на время при условии личной расписки или заявления работника! У меня для этого тоже существует отдельный журнал, прошитый и пропечатанный, выдачи тр.книж., получил, вернул, подписи и все такое. Если наше государство отменило ограничение передвижения (т.е. работать можно по всей стране, независимо от прописки), а урегулировать инструкцию ведения тр.книж. забыло, как забыло и о том, что в определенном возрасте надо оформлять пенсию, то можно найти выход. А вот, если пенсия не оформится по его(кадровика) вине - это вылет с работы, в лучшем случае. Тем более, как правильно заметил предыдущий форумчанин, - труд.кн.- это собственность работника! А, по логике - где это видано, чтоб собственность нельзя было взять на время! Уважаемые коллеги! Не поленилась, опять перечитала Инструкцию по ведению трудовых книжек. Знаете, не нашла там пункта типа: "ЗАПРЕЩЕНА ВРЕМЕННАЯ ВЫДАЧА тр.книжек на руки работнику по каким-либо причинам"! А, как говорит мой родственник, работающий в правоохранительных органах 29 лет, генерал :"Все, что не ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, значит, РАЗРЕШЕНО!" Последний раз редактировалось Мотя; 03.09.2010 в 19:40. Причина: Объединила посты.

23.03.2009, 13:35	#44
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,953 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Да не написано в инструкции: Выдаются ТОЛЬКО ПРИ УВОЛЬНЕНИИ!" Написано: "Выдача тр.книжек ПРИ УВОЛЬНЕНИИ!" Разницу видите? Желаю удачи! Последний раз редактировалось Мотя; 03.09.2010 в 19:41. Причина: Лишнее цитирование.

23.03.2009, 14:04	#46
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,953 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Значит, вообще никогда никому не выдавайте тр.книжку, ни при каких обстоятельствах! Каждый ведь сам решает, как ему поступить в том или ином случае! Удачи Вам и здоровья! Последний раз редактировалось Мотя; 03.09.2010 в 19:42. Причина: Лишнее цитирование.

23.03.2009, 13:52	#45
galadriell Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 226 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях	для меня это одно и то же.... выдаются при увольнении..... там кроме "при увольнении" нет ничего..т.е. только при увольнении... он не принесет труд книжку назад, естественно в книге движения это не будет зафкировано.. а он скажет: ниче не знаю, я приносил... и как хоч доказывай что нет... а ответсвенность ,написано, несет предприятие.. не он,а предриятие...

23.03.2009, 14:16	#47
galadriell Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 29.01.2009 Сообщений: 226 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях	Да уж... консенсуса тут не найти......

07.07.2009, 16:34	#48
Марина Райская Участник HR-Лиги Регистрация: 03.07.2009 Сообщений: 21 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Я выдавала трудовые для оформления пенсии под росписку, в которой работник конкретной датой указывает когда забрал и когда обязуется вернуть. Правда в книгу учета трудовых неделала никаких записей, а просто туда подкладывала эту росписку. Подскажите, пожалуйста, кто знает......Подпись за получение трудовой при увольнении должна быть в ПРИКАЗЕ об увольнении или достаточно подписи в журнале движения книжек??? С приказом работника ознакамливаю, но вот запись в самом приказе "трудову книжку отримав(ла)" делаю невсегда - насколько это чревато???

07.07.2009, 16:57	#49
ZuNa Активный участник HR-Лиги Регистрация: 13.02.2006 Сообщений: 83 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях	В "ОСОБОВІЙ КАРТЦІ" працівника, на зворотньому боці, там, де "" Дата і причина звільнення", робимо запис про дату і причину звільнення та запис "Трудову книжку отримав...дата...підпис працівника". Так робили на нашому підприємстві ще за радянських часів, тому система перевірена роками.

07.07.2009, 17:05	#50
Марина Райская Участник HR-Лиги Регистрация: 03.07.2009 Сообщений: 21 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Спасибо, ZuNa! Я это тоже так делаю. Меня интересовал вопрос, нужна ли подпись на приказе о получении трудовой. А то меня тут донимают и доказывают что нужна в обязательном порядке. Вот я и хочу узнать насколько это важно. Как по мне подпись в приказе о получении трудовой не столь существенна, если она (подпись) есть в других документах.