Отчет о принятых работниках (форма 5-ПН) - Страница 2 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

blonda · 25.05.2010, 17:52

Ок, заглянем в словарь: Вакансия - наличие незанятого рабочего места или должности, на которую может быть принят новый работник.

В рассматриваемой ситуации на место водителя может быть принят новый сотрудник?

jbarda4ok · 25.05.2010, 17:53

Так подавать или нет?

ЕкатеринаК · 25.05.2010, 17:56

Недавно общалась с Деснянским районным центром зайнятости г. Киева по этому поводу. Ответили что не только 5-ПН необходимо подавать, а и 3-ПН с соответствующими пометками

(в графе примечания и в графе условия труда). Оформляла на декретное место, спустя год как сотрудница ушла в отпуск по уходу за ребенком.

anatol_ua · 25.05.2010, 17:58

Уважаемая HR-Alla !
Абсолютно согласен с Вами в том, что в Инструкции ни слова нет о храктере трудового договора (СТД, бессрочный, сезонная работа и т.п.).

Но логика и сам характер отчёта 5-ПН говорят о том, что количество принятых (в нём) должно совпадать с количеством вакансий, указанных в 3-ПН, который Вы должны бы были подать ранее...
А поскольку на эту должность Вы не подавали 3-ПН, то и 5-ПН тоже можно считать лишним...

Вот такая логика...

Мотя · 25.05.2010, 18:01

Цитата:

Сообщение от blonda

Ок, заглянем в словарь: Вакансия - наличие незанятого рабочего места или должности, на которую может быть принят новый работник.

Вот!
Вы уже и ответили на этот вопрос!
Видите, как легко доказать методом "от противного"!
Незанятого!
А что, в теме ТС это место - не занято?

Ой, я не могу....
Смешно стало и....грустно.
Эдак, если мы будем считать все рабочие места заболевших или отпускников незанятыми, то ...далеко пойдем....
Ребята!
Учите термины и их значения!
Говорят - помогает!

Цитата:

Сообщение от jbarda4ok

Так подавать или нет?

А вы как думаете сами?

ЕкатеринаК · 26.05.2010, 10:13

Как объяснили мне в центре зайнятости, 3-ПН необходимо подавать потому что ведь многих людей (которые стоят у них на учете) устроит и срочный трудовой договор, поэтому, мы ОБЯЗАНЫ (с их слов) подавать 3-ПН, ну и соответственно 5-ПН. В 3-ПН в графе условия труда делать пометку что это срочный трудовой договор. Мотя, я тоже спросила про больничные, что же, если мы назначаем человека на время отсутствия на больничном основного работника нам тоже необходимо подавать отчет? Ведь это может быть и на пару недель. На что мне ответили: если это не внутринние перемещения/назначения, если на это время принят новый сотрудник, да, мы должны подавать отчетность.

Alinochka · 26.05.2010, 12:06

Может быть я и не права, но не понимаю из-за чего столько проблем.
По сути дела, если Вы не подадите этот отчет в ЦЗ, что будет? Тем более, что все-таки вопрос необходимости данного шага спорный.
Ответственность за то, что Вы не подали данный отчет, не предусмотрена. Штрафы не полагаются.

А в ЦЗ, конечно, Вам скажут - подавайте. Им это необходимо для увеличения показателя трудоустройства, показать, что они помогли данному человеку работу найти (Но это уже внутренние вопросы; кто работал в данном учреждении - поймет о чем я).

Поэтому я не призываю к тому, что отчеты подавать не нужно. Но так переживать по данному вопросу смысла не вижу.

Мотя · 26.05.2010, 12:38

Катюша, как правильно заметила Алиночка: Вы своими отчетами по поводу и без повода будете работать работу ЦЗ, за что вам ни медаль, ни орден за спасение утопющих никто не даст.

А там - смотрите сами...хотите выполнять абсолютно ненужую ВАМ работу - выполняйте, никто ж не запрещает.

Лично я этим не занимаюсь!
Сдаю только то, что строго положено!

blonda · 26.05.2010, 13:08

Я бы в этом вопросе рассудила несколько иначе: существует наказание либо штрафные санкции в связи с несдачей отчетности?! Предполагаю, что -да..а в связи с предоставлением отчета, который предоставлять не нужно?!......думаю - нет.....Ну вот пусть каждый из вас и выбирает, какой вариант ему приемлем.....Я лично предпочитаю сделать лишний документ и обезопасить себя.

Мотя · 26.05.2010, 14:10

Цитата:

Сообщение от blonda

существует наказание либо штрафные санкции в связи с несдачей отчетности?!

Существует...
КУоАП, там все четко прописано - кому, что, и за что....

Цитата:

Сообщение от blonda

Я лично предпочитаю сделать лишний документ и обезопасить себя.

Зачем?

От чего обезопасить?

25.05.2010, 17:52	#11
blonda Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 29.09.2009 Сообщений: 317 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях	Ок, заглянем в словарь: Вакансия - наличие незанятого рабочего места или должности, на которую может быть принят новый работник. В рассматриваемой ситуации на место водителя может быть принят новый сотрудник? __________________

25.05.2010, 17:58	#14
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Уважаемая HR-Alla ! Абсолютно согласен с Вами в том, что в Инструкции ни слова нет о храктере трудового договора (СТД, бессрочный, сезонная работа и т.п.). Но логика и сам характер отчёта 5-ПН говорят о том, что количество принятых (в нём) должно совпадать с количеством вакансий, указанных в 3-ПН, который Вы должны бы были подать ранее... А поскольку на эту должность Вы не подавали 3-ПН, то и 5-ПН тоже можно считать лишним... Вот такая логика... __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

26.05.2010, 12:38	#18
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,954 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Катюша, как правильно заметила Алиночка: Вы своими отчетами по поводу и без повода будете работать работу ЦЗ, за что вам ни медаль, ни орден за спасение утопющих никто не даст. А там - смотрите сами...хотите выполнять абсолютно ненужую ВАМ работу - выполняйте, никто ж не запрещает. Лично я этим не занимаюсь! Сдаю только то, что строго положено! __________________ Сколько людей - столько и мнений.

26.05.2010, 13:08	#19
blonda Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 29.09.2009 Сообщений: 317 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях	Я бы в этом вопросе рассудила несколько иначе: существует наказание либо штрафные санкции в связи с несдачей отчетности?! Предполагаю, что -да..а в связи с предоставлением отчета, который предоставлять не нужно?!......думаю - нет.....Ну вот пусть каждый из вас и выбирает, какой вариант ему приемлем.....Я лично предпочитаю сделать лишний документ и обезопасить себя. __________________ Последний раз редактировалось blonda; 26.05.2010 в 14:00.

25.05.2010, 17:53	#12
jbarda4ok Участник HR-Лиги Регистрация: 21.02.2008 Сообщений: 42 Вы сказали Спасибо: 17 Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях	Так подавать или нет?

25.05.2010, 17:56	#13
ЕкатеринаК Активный участник HR-Лиги Регистрация: 16.12.2009 Сообщений: 163 Вы сказали Спасибо: 89 Поблагодарили 63 раз(а) в 42 сообщениях	Недавно общалась с Деснянским районным центром зайнятости г. Киева по этому поводу. Ответили что не только 5-ПН необходимо подавать, а и 3-ПН с соответствующими пометками (в графе примечания и в графе условия труда). Оформляла на декретное место, спустя год как сотрудница ушла в отпуск по уходу за ребенком.

26.05.2010, 10:13	#16
ЕкатеринаК Активный участник HR-Лиги Регистрация: 16.12.2009 Сообщений: 163 Вы сказали Спасибо: 89 Поблагодарили 63 раз(а) в 42 сообщениях	Как объяснили мне в центре зайнятости, 3-ПН необходимо подавать потому что ведь многих людей (которые стоят у них на учете) устроит и срочный трудовой договор, поэтому, мы ОБЯЗАНЫ (с их слов) подавать 3-ПН, ну и соответственно 5-ПН. В 3-ПН в графе условия труда делать пометку что это срочный трудовой договор. Мотя, я тоже спросила про больничные, что же, если мы назначаем человека на время отсутствия на больничном основного работника нам тоже необходимо подавать отчет? Ведь это может быть и на пару недель. На что мне ответили: если это не внутринние перемещения/назначения, если на это время принят новый сотрудник, да, мы должны подавать отчетность.

26.05.2010, 12:06	#17
Alinochka Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 30.10.2008 Адрес: Киев Сообщений: 407 Вы сказали Спасибо: 492 Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях	Может быть я и не права, но не понимаю из-за чего столько проблем. По сути дела, если Вы не подадите этот отчет в ЦЗ, что будет? Тем более, что все-таки вопрос необходимости данного шага спорный. Ответственность за то, что Вы не подали данный отчет, не предусмотрена. Штрафы не полагаются. А в ЦЗ, конечно, Вам скажут - подавайте. Им это необходимо для увеличения показателя трудоустройства, показать, что они помогли данному человеку работу найти (Но это уже внутренние вопросы; кто работал в данном учреждении - поймет о чем я). Поэтому я не призываю к тому, что отчеты подавать не нужно. Но так переживать по данному вопросу смысла не вижу.