Тарифы и ставки в колдоговоре - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

new_tatka · 18.02.2009, 11:39

Добрый день! Составляю коллективный договор, в управлении труда и соц.защиты требуют включить в него тарифные ставки и схемы должностных окладов, у нас на предприятии такого нет! з.п устанавливается руководителем по его же желанию. В УТСЗН сказали, что тарифы и ставки прописаны в отраслевом соглашении (отрасль торговля), к сожалению не могу его нигде найти. Подскажите, может кто-то сталкивался!!!

anatol_ua · 18.02.2009, 12:42

Из ЗУ "О коллективных договорах и соглашениях":
Стаття 3. Сторони колективного договору, угоди
Колективний договір укладається між власником або уповноваженим ним органом з однієї сторони і однією або кількома профспілковими чи іншими уповноваженими на представництво трудовим колективом органами, а у разі відсутності таких органів — представниками трудящих, обраними і уповноваженими трудовим колективом.
И здесь управление труда и соцзащиты не фигурирует

Стаття 9. Дія колективного договору, угоди
Галузеві та регіональні угоди підлягають повідомній реєстрації Міністерством праці України, а колективні договори реєструються місцевими органами державної виконавчої влади.
Так и сказано "уведомительной регистрации" (если я правильно перевёл слово "повідомній").
Отсюда следует, что управление труда и соцзащиты не имеет права вмешиваться
(а тем более чего-то требовать

) в процесс заключения КД

Попросите их показать законодательный акт, позволяющий им указывать вам, что включать в КД, а что - нет :wink:

new_tatka · 18.02.2009, 16:15

Спасибо за ответ!

Iriska HR · 18.02.2009, 17:36

Цитата:

Сообщение от new_tatka

в управлении труда и соц.защиты требуют включить в него тарифные ставки и схемы должностных окладов, у нас на предприятии такого нет!

Это что-то новое, а Вы в додатки к кол. договору вносили штатное расписание предприятия? Им этого должно быть достаточно.

anatol_ua · 18.02.2009, 17:43

А с каких пор и на каком основании ШР стало приложением к КД

Iriska HR · 18.02.2009, 19:32

Цитата:

Сообщение от anatol_ua

А с каких пор и на каком основании ШР стало приложением к КД

Я регистрировала кол. договор в сентябре 2008 года, и прилагала штатное расписание по требованию управления. Вопрос скорее к органам, которые регистрируют кол. договора.

airam · 19.02.2009, 12:09

ой, смешались в кучу кони, люди и штатное расписание с кол.договором. с одной стороны, хозяин - барин, строгой лимитации, что может быть дополнением к КД, нет. однако настоятельно не рекомендую делать штатное расписание дополнением к КД, т.к. в случае изменения штатного расписания - Вам необходимо будет проходит всю процедуру внесения изменений в КД.

относительно требований инспекции. они не так уж и безосновательны. инспекция может проверять кол.договор на предмет соответствия нормативным актам. все положения КД, которые не соответствуют законодательству будут недействительны и инспекция может попросить привести КД в соответствие с законодательными нормами. подписывать ли при этом новый КД - Вам решать

...вот такая вот подковырка. так что, если они правильно сформулируют - тогда свои полномочия не превысят. это тот случай. когда зависит, как яхту назовут...а про отраслевое соглашение: Вы его почитайте. посмотрите распространяется ли оно на ваше предприятие. это и будет ответ инспекции - надо его брать за базу в КД или нет.

Iriska HR · 19.02.2009, 14:01

Цитата:

Сообщение от airam

однако настоятельно не рекомендую делать штатное расписание дополнением к КД, т.к. в случае изменения штатного расписания - Вам необходимо будет проходит всю процедуру внесения изменений в КД.

Интересно, а вот в КД Вы ссылаетесь на штатное расписание, но самого штатного не прилагаете к КД. Ничего смертельного в том что штатка прилагается к КД лично я не вижу. Штатное прилагается за тот период, когда был подан на утверждение КД, но в КД прописывается то что штатное может изменяться.

anatol_ua · 19.02.2009, 14:11

Так КД и на законы ссылается - их тоже прикладывать

Iriska HR · 19.02.2009, 14:22

Перечень законов на которые ссылается КД идёт вначале самого КД, это я думаю Вы и сами знаете

Я изложила случай из своей практики, и ничего незаконного в том что штатка прилагается к КД нет, может кто-то не вносил штатное к дополнениям КД - это его право. По крайней мере при регистрации мною КД договоров и к самим КД в управлении замечаний не было

18.02.2009, 11:39	#1
new_tatka Новый участник HR-Лиги Регистрация: 04.01.2008 Адрес: АР Крым Сообщений: 2 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Тарифы и ставки в колдоговоре Добрый день! Составляю коллективный договор, в управлении труда и соц.защиты требуют включить в него тарифные ставки и схемы должностных окладов, у нас на предприятии такого нет! з.п устанавливается руководителем по его же желанию. В УТСЗН сказали, что тарифы и ставки прописаны в отраслевом соглашении (отрасль торговля), к сожалению не могу его нигде найти. Подскажите, может кто-то сталкивался!!!

18.02.2009, 12:42	#2
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Из ЗУ "О коллективных договорах и соглашениях": Стаття 3. Сторони колективного договору, угоди Колективний договір укладається між власником або уповноваженим ним органом з однієї сторони і однією або кількома профспілковими чи іншими уповноваженими на представництво трудовим колективом органами, а у разі відсутності таких органів — представниками трудящих, обраними і уповноваженими трудовим колективом. И здесь управление труда и соцзащиты не фигурирует Стаття 9. Дія колективного договору, угоди Галузеві та регіональні угоди підлягають повідомній реєстрації Міністерством праці України, а колективні договори реєструються місцевими органами державної виконавчої влади. Так и сказано "уведомительной регистрации" (если я правильно перевёл слово "повідомній"). Отсюда следует, что управление труда и соцзащиты не имеет права вмешиваться (а тем более чего-то требовать ) в процесс заключения КД Попросите их показать законодательный акт, позволяющий им указывать вам, что включать в КД, а что - нет :wink: __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

18.02.2009, 17:43	#5
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	А с каких пор и на каком основании ШР стало приложением к КД __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

19.02.2009, 14:11	#9
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Так КД и на законы ссылается - их тоже прикладывать __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

18.02.2009, 16:15	#3
new_tatka Новый участник HR-Лиги Регистрация: 04.01.2008 Адрес: АР Крым Сообщений: 2 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Спасибо за ответ!

19.02.2009, 12:09	#7
airam Участник HR-Лиги Регистрация: 06.06.2006 Сообщений: 22 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	ой, смешались в кучу кони, люди и штатное расписание с кол.договором. с одной стороны, хозяин - барин, строгой лимитации, что может быть дополнением к КД, нет. однако настоятельно не рекомендую делать штатное расписание дополнением к КД, т.к. в случае изменения штатного расписания - Вам необходимо будет проходит всю процедуру внесения изменений в КД. относительно требований инспекции. они не так уж и безосновательны. инспекция может проверять кол.договор на предмет соответствия нормативным актам. все положения КД, которые не соответствуют законодательству будут недействительны и инспекция может попросить привести КД в соответствие с законодательными нормами. подписывать ли при этом новый КД - Вам решать ...вот такая вот подковырка. так что, если они правильно сформулируют - тогда свои полномочия не превысят. это тот случай. когда зависит, как яхту назовут...а про отраслевое соглашение: Вы его почитайте. посмотрите распространяется ли оно на ваше предприятие. это и будет ответ инспекции - надо его брать за базу в КД или нет.

19.02.2009, 14:22	#10
Iriska HR Участник HR-Лиги Регистрация: 16.05.2008 Адрес: Киев Сообщений: 35 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Перечень законов на которые ссылается КД идёт вначале самого КД, это я думаю Вы и сами знаете Я изложила случай из своей практики, и ничего незаконного в том что штатка прилагается к КД нет, может кто-то не вносил штатное к дополнениям КД - это его право. По крайней мере при регистрации мною КД договоров и к самим КД в управлении замечаний не было