Об отмене трудовых книжек

[eloissa]

Сообщение от Inneta

...в личном кабинете в верхней части выбрала "Відомості про трудові відносини" и нажала "Поиск". После этого показало все отправленные ТК.

Только хотела написать об этом))
Солнце11, ничего не пропало, просто меню портала изменилось. Всё, что там было в июле/августе - там и есть

Сообщение от Trine1

У меня работнику, которому 73 года и он давно получает пенсию, ПФ написал замечание "принести военный билет".

Вот поэтому тоже я не отправляю ТК пенсионеров... дабы в ПФУ не путали грешное с праведным

[Солнце11]

Всем не равнодушным к моему обращению СПАСИБО!
Конечно я заметила, что изменился интерфейс кабинета юр.лица на портале. И все "манипуляции" по поиску информации ("звернення" в виде оцифрованных копий ТК сотрудников) в разделе "відомості про трудові відносини" с использованием формы поисковика никакого результата мне не дал. Увы! Мной в этом поисковике было использовано все возможные комбинации: данные сотрудника + даты + статус. При этом ковырялась во всех вариантах статусов. Ничего мне это не дало в результате.
В кабинете можно увидеть лишь несколько обращений в ПФУ = заявки на справки о страховом стаже вместе с их статусом "виконано" и непосредственно сами справки в прикрепленных файлах.
А где полсотни звернень с ТК,- неизвестно. Поэтому вопрошаю

Предположим, менялся интерфейс в программе портала ПФУ и с "глюком" вся наша "загрузка" файлов ушла в небытие. Ладно... Хотя обидно. Но где тогда то, что было загружено в сентябре-октябре?

Душа моя не терпит неясности и неопределенности...
Неужто мы одни такие? У всех всё в порядке и все в кабинетах видят все "загрузки"?
Снова обратилась в ПФУ за разъяснениями, но уже в письменном виде. Уже начала ждать их ответ.

[eloissa]

Сообщение от Солнце11

В кабинете можно увидеть лишь несколько обращений в ПФУ = заявки на справки о страховом стаже вместе с их статусом "виконано" и непосредственно сами справки в прикрепленных файлах.
А где полсотни звернень с ТК,- неизвестно.

Как-то так получается, что "ушло" только у вас.
Да, кстати. "Оцифрованных" копий мы не отправляли, только скан-копии трудовых книжек (Вы это имели в виду?). И наши сканы все в целости и сохранности на портале ПФУ

[Солнце11]

Сообщение от eloissa

Да, кстати. "Оцифрованных" копий мы не отправляли, только скан-копии трудовых книжек (Вы это имели в виду?).

Да. "Оцифрованных" = скан-копии+сжатие до нужного размера, не более 1 Мб.

[Солнце11]

Делюсь впечатлениями
Мне таки удалось "расшевелить" систему...
После моего официального обращения в письменном виде в администрацию вэб-портала ПФУ (в Одесской области) каким-то волшебным образом активировались ВСЕ наши обращения в ПФУ со сканами ТК сотрудников. Видать кто-то там... (не будем показывать пальцем) таки нажал или снял какую-то галочку и процесс пошел. Теперь в нашем кабинете предприятия видны данные сотрудников со сканами их документов и видны комментарии со стороны пенсионного фонда в отношении каких-либо недочетов в оформлении самой трудовой книжки. Например такой - "підтвердити періоди 13.06.1989-03.08.1990, 10.08.1990-10.10.1990, 14.10.1994-20.12.1994, 05.05.1994-07.10.1994, 29.08.1995-27.03.1996 не читається печатка вибрати накази".

Ситуация, которая может быть полезна другим:
Были у нас сотрудники, которые работали ранее у нас, уволились и снова пришли к нам. Так вот, их сканы ТК берутся во внимание ПФУ в том случае, если период их "отсутствия" не составляет более 5-6 месяцев. В противном случае (период отсутствия более 6 месяцев) система их "увидит" только по итогам сдачи квартального отчета по ЕСВ. А пока отчет по ЕСВ не сдан система выдаёт следующее, -статус "відхилено" "особа не перебуває в трудових відносинах із страхувальником".
Как-то так...

[ЛЕНОЧКА]

Сообщение от eloissa

Я пока не вижу никаких вариантов, кроме как копировать или сканировать ТК при приеме на работу.

Принялся человек после 10.06.2021, я отсканировала его трудовую и вернула ему, запись не вносила, теперь он увольняется и возникает вопрос: как быть с книгой учета движения трудовых?
Мне уже не нужно его в эту книгу вносить? Не нашла эту информацию...
Благодарю всех за ответ

[eloissa]

Сообщение от ЛЕНОЧКА

...как быть с книгой учета движения трудовых?
Мне уже не нужно его в эту книгу вносить?

Нет, не нужно. Вы же у сотрудника ТК не принимали на хранение, следовательно, нечего и регистрировать в Книге. То есть, после 10.06.2021 мы в Книгу новых записей не делаем. Только "закрываем" старые записи, когда увольняются сотрудники, принятые до 10.06.2021.

[ЛЕНОЧКА]

Сообщение от eloissa

Нет, не нужно. Вы же у сотрудника ТК не принимали на хранение, следовательно, нечего и регистрировать в Книге. То есть, после 10.06.2021 мы в Книгу новых записей не делаем. Только "закрываем" старые записи, когда увольняются сотрудники, принятые до 10.06.2021.

Спасибо Вам огромное

[Inka]

Мне все равно не совсем понятна логика хранения/нехранения трудовых книжек. В КЗоТе написано:

Стаття 48. Облік трудової діяльності працівника
...
Порядок ведення трудових книжок визначається Кабінетом Міністрів України.

У Кабмина есть действующее Постановление:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 27 квітня 1993 р. № 301
Київ
Про трудові книжки працівників
...
2. При влаштуванні на роботу працівники зобов'язані подавати трудову книжку, оформлену в установленому порядку.
Без трудової книжки приймаються на роботу тільки ті особи, які працевлаштовуються вперше.
3. Трудові книжки зберігаються на підприємствах, в установах і організаціях, у представництвах іноземних суб’єктів господарювання, а при звільненні працівника трудова книжка видається йому під розписку в журналі обліку.
...
4. Відповідальність за організацію ведення обліку, зберігання і видачу трудових книжок покладається на керівника підприємства, установи, організації, представництва іноземного суб’єкта господарювання.

За порушення встановленого порядку ведення, обліку, зберігання і видачі трудових книжок посадові особи несуть дисциплінарну, а в передбачених законом випадках іншу відповідальність.

Насколько законно не принимать на хранение трудовые книжки работников, если этим мы нарушаем требования Постановления КМУ, а следовательно, и требование части 4 статьи 48 КЗоТа?

[eloissa]

Сообщение от Inka

Мне все равно не совсем понятна логика хранения/нехранения трудовых книжек

Логика в нашем современном законодательстве отсутствует, при чем, уже давно Новые порядки вводятся, а старые не отменяются, вот и живем в нескольких эпохах одновременно.

Сообщение от Inka

В КЗоТе написано:

В КЗоТе еще кое-что написано, кроме этого, в той же статье 48:

Облік трудової діяльності працівника здійснюється в електронній формі в реєстрі застрахованих осіб Державного реєстру загальнообов’язкового державного соціального страхування ...
На вимогу працівника, який вперше приймається на роботу, трудова книжка оформляється роботодавцем в обов’язковому порядку не пізніше п’яти днів після прийняття на роботу.
Власник або уповноважений ним орган на вимогу працівника зобов’язаний вносити до трудової книжки, що зберігається у працівника, записи про прийняття на роботу, переведення та звільнення, заохочення та нагороди за успіхи в роботі.

Ну а то, что КМУ не разработал новый порядок работы с трудовыми и не отменил старый, уже не удивляет Поэтому наша "железная" логика: для тех, кто принят до 10.06.2021 года, действуют старые правила, для тех, кто принят после - новые