Як правильно звільнити працівника?

[Солнце11]

В законе, а именно в статье 119 КЗоТ, не написано, что "фактическое увольнение" это увольнение именно со службы. Закон читается и понимается без каких-либо додумываний и интерпретаций. Также хочу добавить в свою пользу, что существует исчерпывающий перечень категорий сотрудников, которых НЕЛЬЗЯ сокращать. И в этом перечне нет солдат-контрактников.


Спасибо ВСЕМ за ответы!

[Andry]

Сообщение от Солнце11

В законе, а именно в статье 119 КЗоТ, не написано, что "фактическое увольнение" это увольнение именно со службы. Закон читается и понимается без каких-либо додумываний и интерпретаций

Это вытекает из содержания статьи - иначе о каких гарантиях относительно сохранения "місця роботи, посади і середнього заробітку" может идти речь?!
Так что не додумывайте и не интерпретируйте
Кроме того, хочу вам напомнить, что об увольнении по сокращению вы обязаны были их за два месяца письменно уведомить об этом.

Сообщение от Солнце11

Также хочу добавить в свою пользу, что существует исчерпывающий перечень категорий сотрудников, которых НЕЛЬЗЯ сокращать. И в этом перечне нет солдат-контрактников

Я не знаю, о каком именно исчерпывающем перечне говорите вы сейчас, но в нашем законодательстве нигде, ни в одной сфере деятельности не существует исчерпывающих перечней, которые не дополнялись бы словами "в інших випадках, передбачених законодавчими актами"

Сообщение от Солнце11

И в этом перечне нет солдат-контрактников

Ага, только вот в ст.119 КЗоТ есть это:

Працівникам, які залучаються до виконання обов'язків, передбачених законами України "Про військовий обов'язок і військову службу" і "Про альтернативну (невійськову) службу", "Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію", надаються гарантії та пільги відповідно до цих законів.

[Солнце11]

Увольнение по сокращению (как мной было сказано ранее) штата было проведено с соблюдением всех принципов такого увольнения, - в том числе и обязательное уведомление сотрудников-солдат о грядущем увольнении за 2 месяца до даты увольнения. А именно уведомление от предприятия направлено 01.04.2021 (Укрпочта + вайбер), а дата увольнения - 09.06.2021. Сотрудникам-солдатам в рамках двух месяцев даже была предложена вакантная должность. Они отказались, так как не подали информацию о возможности выполнять работу по вакантной должности, согласно квалификационных требований (образование, квалификация, опыт работы). В общем, процедура соблюдена до мелочей... Повторяться не буду. Хотя для меня остается неясным: каким образом сотрудник-солдат (контрактник! Не мобилизованый! Не призванный! А именно, завербовавшийся = нанявшийся по контракту в армию!!) может выполнить норму статьи КЗоТ 30??
Цитирую: Стаття 30. Обов'язок працівника особисто виконувати доручену йому роботу
Працівник повинен виконувати доручену йому роботу особисто і не має права передоручати її виконання іншій особі, за винятком випадків, передбачених законодавством."
Как такой сотрудник-солдат может и должен работать у нас на предприятии и "служить" в армии (где он находится неотлучно) одновременно? )) Нонсенс! Это я привела, как аргумент, что совместительство тут не возможно. А значит возникает конфликт интересов: работник не выполняет свои обязанности, зафиксированные в труд.договоре и законе, предприятие несет убытки, в связи с невыходом такого работника на работу, но при этом, предприятие обязано содержать такого работника: выплачивать средний заработок, компенсировать накопленный ежегодный отпуск и тп. в течении 36 месяцев.

А теперь о других законах, упомянутых в ст.119 КЗоТ. К моей ситуации можно брать во внимание лишь закон "Про військовий обов'язок і військову службу". Потому как данные сотрудники-солдаты не призваны в армию и не мобилизованы, несмотря на особенный период, действующий в стране. Так вот! Даже в законе о воинской службе предусмотрена статья 26 Увольнение с военной службы. А в ней имеется пункт 5 с подпунктом 2 и часть "г", цитирую "Контракт припиняється (розривається), а військовослужбовці, які проходять військову службу за контрактом, звільняються з військової служби під час дії особливого періоду у зв'язку із скороченням штатів." Таким образом считаю, что сокращение штата в отношении сотрудников-солдат контрактников МОЖНО применить.

[eloissa]

Сообщение от Солнце11

Увольнение по сокращению (как мной было сказано ранее) штата было проведено с соблюдением всех принципов такого увольнения... В общем, процедура соблюдена до мелочей...

Главный вопрос: у Вас есть документы с их подписью о том, что они уведомлены за два месяца и что отказались от замещения вакантных должностей? Это важно, т.к. когда закончится контракт, они могут подать иск о незаконном сокращении, и с большой долей вероятности, его выиграют...

Сообщение от Солнце11

... для меня остается неясным: каким образом сотрудник-солдат..., завербовавшийся = нанявшийся по контракту в армию!!) может выполнить норму статьи КЗоТ 30??...
Как такой сотрудник-солдат может и должен работать у нас на предприятии и "служить" в армии (где он находится неотлучно) одновременно? ...Это я привела, как аргумент, что совместительство тут не возможно. А значит возникает конфликт интересов...

Уважаемая коллега, ну где ж Вы тут совместительство увидели? У Вас "увільнення" от работы, в связи с выполнением обязанностей по контракту на военной службе. Весь Ваш поток возмущения можно направить только в КМУ, который принимает такие законы. Особенно про конфликт интересов... В душе с Вами согласны все работодатели Украины, но поделать-то ничего невозможно, закон суров, но это закон.

[Солнце11]

Сообщение от eloissa

Главный вопрос: у Вас есть документы с их подписью о том, что они уведомлены за два месяца и что отказались от замещения вакантных должностей? Это важно, т.к. когда закончится контракт, они могут подать иск о незаконном сокращении, и с большой долей вероятности, его выиграют...

У меня нет именно подписей сотрудников-солдат, которые сокращены. Они же находятся не дома, а где-то... У меня есть лишь срин-шоты из вайбера с их ответными реакциями. У меня есть только корешки от Укрпочты и конверты с отметками, что возвращается отправителю в связи с окончанием срока хранения. Увы!

Может я плохо отразила в заглавном посте обстоятельство, что сокращены не только сотрудники-солдаты. Сокращен целый отдел предприятия. В этом отделе кроме "простых" сотрудников были и сотрудники-"солдаты". С другими сотрудниками в процессе сокращения штата не возникло "шероховатостей". А вот с этими кадрами не всё однозначно. Поэтому и веду этот диалог.)

[eloissa]

Сообщение от Солнце11

У меня нет именно подписей сотрудников-солдат, которые сокращены...Увы!

Не то слово! Это очень досадно, потому что в случае судебного разбирательства, у Вас нечем крыть...

Сообщение от Солнце11

...сокращены не только сотрудники-солдаты. Сокращен целый отдел предприятия

это ничего не меняет. Из личного многострадального опыта трудовых споров

Сообщение от Солнце11

А вот с этими кадрами не всё однозначно. Поэтому и веду этот диалог.)

Предчувствия меня не обманули, к сожалению... Что ж, остается надеяться, что служба их продлится максимально долго. Так долго, что они забудут о своем увольнении по сокращению

[Inka]

Сообщение от Солнце11

Они же находятся не дома, а где-то...

Они не "где-то", они исполняют свои конституционные обязанности. И имеют гарантии на время их исполнения.

Сообщение от Солнце11

Так вот! Даже в законе о воинской службе предусмотрена статья 26 Увольнение с военной службы. А в ней имеется пункт 5 с подпунктом 2 и часть "г", цитирую "Контракт припиняється (розривається), а військовослужбовці, які проходять військову службу за контрактом, звільняються з військової служби під час дії особливого періоду у зв'язку із скороченням штатів." Таким образом считаю, что сокращение штата в отношении сотрудников-солдат контрактников МОЖНО применить.

В этой статье речь об увольнении с военной службы. По разным причинам, в том числе по сокращению. И пока они с этой службы не уволены (по любой статье), у себя на предприятии вы не имели права их увольнять.

Сообщение от Солнце11

Увольнение по сокращению (как мной было сказано ранее) штата было проведено с соблюдением всех принципов такого увольнения.

И далее вы пишете, что их личных подписей о том, что они были уведомлены о сокращении, и о том, что им была предложена другая работа и они отказались, в вашем распоряжении нет.

Белыми нитками шито это сокращение.

[Inka]

Сообщение от eloissa

Что ж, остается надеяться, что служба их продлится максимально долго. Так долго, что они забудут о своем увольнении по сокращению

Чем дольше продлится служба, тем больше будет время вынужденного прогула.

[eloissa]

Сообщение от Inka

... пока они с этой службы не уволены (по любой статье), у себя на предприятии вы не имели права их увольнять.

Имели право или не имели - не урегулировано чётко законодательством. Но я лично тоже бы не стала связываться с контрактниками в таком деле. Или уж постаралась бы по максимуму подстраховаться, продумать все варианты. Как раз то, что нет соответствующих документов - это большая проблема. Даже если бы не было всех этих обстоятельств со службой по контракту, а просто обычное сокращение. Сокращение - это всегда повод для суда с работодателем, а тут еще и военнослужащие...

Сообщение от Inka

Чем дольше продлится служба, тем больше будет время вынужденного прогула.

Я имела в виду, что они просто забудут всю эту историю за своими военными буднями
Даже если они уже на сегодняшний день не служат, и обратятся в суд через 10 - 20 лет, всё это время со дня увольнения будет зачтено в период вынужденного прогула. По трудовым спорам нет срока давности.

[Inka]

Сообщение от Солнце11

У меня есть лишь срин-шоты из вайбера с их ответными реакциями.

А как реагировали, если не секрет?