Больничный и отпуск без сохранения

[Мотя]

Сообщение от Andry

Заявление работника с проектом приказа, конечно, могли с вечера положить на стол директору для подписи

Не согласна, Андрей.
На каком основании делать проект приказа, если директор в глаза не видел заявление и не написал на нем резолюцию? "Оформить" "Отказать"...

Сообщение от Andry

Разве не он сам написал заявление о предоставлении ему отпуска?

- да просто, болен же человек - не дружит с памятью...

[Вика_86]

Не вижу проблемы отозвать приказ на отпуск без сохранения ЗП, и оплатить лист нетрудоспособности, при желании сторон.
Понимаю работника, который хочет чтобы эти дни были оплачены.

Так как стороны не могут договориться, то там давний конфликт, или кто-то из сторон хитропопый: или работник насолил ранее работодателю, или работодатель "экономный".
В нормальных отношениях сторон такие вопросы даже не возникают.

Но если, работник напишет в инспекцию, то никто в нюансы вникать не будет, я думаю. Или будут разбираться, кто когда и кого уведомлял о болезни, не обращая внимания на отсутствие подписи работника на приказе?
Я бы не рискнула бодаться с таким работником, не имея его автографа на приказе)

На момент "ухода в отпуск" работник не знал, что ему предоставили отпуск и подстраховался больничным.

[Мотя]

Сообщение от Вика_86

Но если, работник напишет в инспекцию,

А что работник будет писать в инспекцию? Каков предмет жалобы? О том, что насильно его в отпуск без сохранения отправили?
Нет его подписи в приказе?
А каким НД установлена обязанность работодателя по ознакомлению работников с данными приказами? Работник может привести этот НД при написании своей жалобы?
Ведь, приказ - это его же, удовлетворенная, просьба!

[Вика_86]

Сообщение от Мотя

Ведь, приказ - это его же, удовлетворенная, просьба!

Отпуск предоставляется по согласованию сторон, на момент ухода в отпуск вторая сторона согласия на отпуск не дала.
И не будь больничного листа, кто знает не оформили бы прогул этому работнику.
Каким образом работник смог бы доказать, что было заявление?

Чтобы не демонизировать со всех сторон работника, работодатель тоже ведь не сразу удовлетворил просьбу, а после того как понял, что больничный за счет предприятия можно не оплатить?)
Так что ситуация неоднозначная, и гадать можно долго, и каждый будет врать то, что ему выгодней)

[eloissa]

Сообщение от Вика_86

Не вижу проблемы отозвать приказ на отпуск без сохранения ЗП, и оплатить лист нетрудоспособности, при желании сторон...В нормальных отношениях сторон такие вопросы даже не возникают.

Согласна с Вами на все 100%. История, на самом деле, не стоит выеденного яйца. А проблемы возникают от нежелания корректно общаться с коллегами.

Сообщение от Вика_86

Но если, работник напишет в инспекцию, то никто в нюансы вникать не будет, я думаю. Или будут разбираться, кто когда и кого уведомлял о болезни, не обращая внимания на отсутствие подписи работника на приказе?

Интересно посмотреть, что он там такое напишет в инспекцию Инспекция работает не с рассказами и мнениями, а с документами. Запросит копию заявления, копию приказа и копию больничного. И отпишется строго на основании действующего законодательства.

[Мотя]

Сообщение от Вика_86

Отпуск предоставляется по согласованию сторон, на момент ухода в отпуск вторая сторона согласия на отпуск не дала.

Вторая сторона, как я понимаю - это работник, который не поставил свою подпись в приказе?
Т.е. он должен был дать согласие на то, о чем сам просил? А как это?

Задам неожиданный вопрос.
Ситуация: Вы берете (или я, неважно), с понедельника отпуск без сохранения з/п...Вам его предоставляют...Вы в субботу уезжаете на дачу (в другой город, по путевке в другу страну......неважно...)...Вы всегда возвращаетесь к понедельнику, чтобы на момент ухода в отпуск подписать приказ об удовлетворении Вашей просьбы?

Да это все неважно...


Важно другое: работник не сможет привести аргумент в виде НД.

[Вика_86]

Сообщение от Мотя

Вторая сторона, как я понимаю - это работник, который не поставил свою подпись в приказе?
Т.е. он должен был дать согласие на то, о чем сам просил? А как это?

Согласие должен был дать работодатель, на то, о чем просил работник. Я же не упустила момент, что отпуск без сохранения должен был быть согласно ст. 26.?

Стаття 26. Відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін

За сімейними обставинами та з інших причин працівнику може надаватися відпустка без збереження заробітної плати на термін, обумовлений угодою між працівником та власником або уповноваженим ним органом, але не більше 15 календарних днів на рік.

На его заявлении только его подпись.
Он сдает его в отдела кадров и не видит ставит ли там визу директор, выражая согласие на то, о чем просит работник. Я об этом.

Нам когда-то Гоструда в предписании написалО: работник не ознакомлен с приказом.

В инспекцию и не такое пишут.
Второй случай: работник расписался в журнале за трудовую книгу при увольнении, написал в инспекцию и прокуратуру о том, что его заставляли ставить подписи ВЕЗДЕ (по факту это были П-2, журнал учета ТК, приказ, получение расчетных=4 подписи, а не офигел ли работодатель?)
Инспекция не может не реагировать. И отреагировала проверкой.

[Andry]

Сообщение от Вика_86

Нам когда-то Гоструда в предписании написалО: работник не ознакомлен с приказом

Упрек справедливый, с приказом нужно ознакамливать, но нигде не напеисано, что под роспись.
У нас в таких случаях поступают просто: звонят работнику по телефону и говорят, удовлетворили его заявлекние или нет. А на подписанном приказе делают отметку: "ознакомлен по телефону. дата, подпись"

[Вика_86]

Сообщение от Andry

У нас в таких случаях поступают просто: звонят работнику по телефону и говорят, удовлетворили его заявлекние или нет. А на подписанном приказе делают отметку: "ознакомлен по телефону. дата, подпись"

в таком случае, я бы еще фотку списка вызовов сфотографировала, и копию карточки П-2 в котором указан рукой работника его контактный номер телефона

[Andry]

Сообщение от Вика_86

в таком случае, я бы еще фотку списка вызовов сфотографировала, и копию карточки П-2 в котором указан рукой работника его контактный номер телефона

Это еще зачем?!
Во первых, П-2 заполняет не работник, а представитель отдела кадров со слов работника.
Во вторых - мы же при заполнении П-2 номер телефона и адрес места жительства указываем со слов работника, не требуем ни справку из ЖЕКа, ни справку от оператора мобильной связи, почему же нам не должны верить на слово?
И в третьих - мы же не требуем нотариального заверения подписи подписавшегося под заявлением