Временный перевод

[Squirrel]

Спасибо за разъяснение!
Это логика нашего кадровика
Просто она предложила абсурдный вариант, но я понимаю, что ее вариант полный бред

[Алексей.ЛТ]

Сообщение от Мотя

Перевод-то у вас временный...

Временный перевод на 3 года? Как-то многовато.
В 32 и 33 ст. КЗоТ конечно сроки туманно прописаны, но я предпочитаю понимать это, как существенное изменение условий труда, причем не в пользу работника (бессрочный трудовой договор превращается в срочный). Поэтому, такие махинации лучше делать через увольнение и прием на СТД, а по окончании срока будем посмотреть.

[eloissa]

Сообщение от Алексей.ЛТ

Временный перевод на 3 года? Как-то многовато.

Не факт. Может статься, что и на три месяца, или на год. Всё зависит от того, когда основной работник соизволит вернуться на своё законное рабочее место

Сообщение от Алексей.ЛТ

существенное изменение условий труда, причем не в пользу работника (бессрочный трудовой договор превращается в срочный).

Конечно, нет. Ничего не превращается, поскольку перевод-то временный, и основное рабочее место остается за работником. И никакое не изменение условий труда, поскольку это с согласия (или даже по желанию).

Сообщение от Алексей.ЛТ

такие махинации лучше делать через увольнение и прием на СТД, а по окончании срока будем посмотреть.

Ого, ничего себе схемка... а с какой стати работнику увольняться с постоянной работы и приниматься на временную? И так, чтобы вернуться на свою прежнюю должность уже шансов не было никаких?
И почему Вы называете это махинациями? Это совершенно нормальная распространенная кадровая практика. Неоднократно отработанная и проверенная

[Мотя]

Сообщение от Алексей.ЛТ

Временный перевод на 3 года? Как-то многовато.

Почему, именно, на три?
Если и на три, то почему многовато?
А какими рамками, в каком НД, определено: много или мало, если временный? Временный - это сколько должно быть? Месяц? Два? Год? Два? Где можно об этом почитать? Давайте читать вместе!

Сообщение от Алексей.ЛТ

В 32 и 33 ст. КЗоТ конечно сроки туманно прописаны

Почему туманно?
По-моему - все четко:
без согласия, причем, в исключительных случаях, прописанных в этой же ст.33 - на месяц. С согласия - ограничения сроков не вижу! А Вы видите?

Сообщение от Алексей.ЛТ

я предпочитаю понимать это, как существенное изменение условий труда

И причем здесь ст.32?

Сообщение от Алексей.ЛТ

Поэтому, такие махинации лучше делать через увольнение и прием на СТД,

Это с какого перепугу меня увольнять, если я хочу, временно, перевестись на другую должность? С каких делов я должна терять свой отпуск? Стаж на предприятии? Бессрочный ТД? И работать по какому-то дурацкому СТД?


__________________________
Перенесу-ка я эти вопросы в соответствующую тему о временном переводе....

[Мотя]

Улыбнуло))
Две странички назад....

Сообщение от Алексей.ЛТ

Временный перевод на 3 года? Как-то многовато.
....

Сообщение от Алексей.ЛТ

Подскажите пожалуйста, ограничен ли чем каким-либо документом срок временного перевода по заявлению работника?
Если да, то каким?

Сообщение от Andry

Нет, по заявлению работника срок временного перевода не ограничен. ...

Сообщение от Алексей.ЛТ

... Работницу по его согласию переводят на период отпуска по беременности и родам другой работницы...И мне начинают рассказывать, что на весь период отпуска перевести нельзя, потому что по какому-то НПА перевод считается временным только 3 мес. Я аж засомневался и все что только смог найти перечитал заново, и нигде такого не нахожу.
Поэтому решил еще здесь переспросить.
Еще раз спасибо!!!

___________________
Алексей,
А почему Вы, две странички назад, занимались махинациями? И не уволили никого, приняв по СТД?

[Алексей.ЛТ]

Сообщение от Мотя

Алексей,А почему Вы, две странички назад, занимались махинациями? И не уволили никого, приняв по СТД?

Спасибо что напомнили!
Потом мне юристы показали решение суда, которым работник, принятый на период временного перевода основного сотрудника на период отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, был восстановлен на работе, поскольку суд не признал перевод на такой срок временным.
Поэтому предложили в итоге все же действовали по схеме:

Сообщение от Алексей.ЛТ

... через увольнение и прием на СТД, а по окончании срока будем посмотреть.

P.S. Ссылку на решение сходу не нашел, постараюсь вечером найти и сбросить.

[eloissa]

Сообщение от Алексей.ЛТ

Потом мне юристы показали решение суда, которым работник, принятый на период временного перевода основного сотрудника на период отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, был восстановлен на работе, поскольку суд не признал перевод на такой срок временным.

Так принятый или переведенный? Что-то очень запутанный случай
Этот случай - частный, и скорее всего, решение суда основывалось на неправильно оформленных документах по этому переводу (или, может, приему?). Ведь если в приказе не указано, что перевод (или прием) временный на период отсутствия основного работника до фактического выхода... и т.д., то это уже постоянный перевод (прием). А так частенько бывает, когда ни в приказе, ни в заявлении этой фразы нет. Значит, бессрочно два сотрудника на одной должности - и привет... Кстати, решение суда - не финал истории, есть следующие инстанции, где можно оспорить решение суда и доказать обратное.
А вот какое-то увольнение ни с того, ни с сего, для приема на СТД - Вы думаете, суд признает законным? То есть, с Вашей точки зрения, тут нет нарушения прав работника?

[Алексей.ЛТ]

Сообщение от eloissa

Так принятый или переведенный? Что-то очень запутанный случай
Этот случай - частный, и скорее всего, решение суда основывалось на неправильно оформленных документах по этому переводу (или, может, приему?). Ведь если в приказе не указано, что перевод (или прием) временный на период отсутствия основного работника до фактического выхода... и т.д., то это уже постоянный перевод (прием). А так частенько бывает, когда ни в приказе, ни в заявлении этой фразы нет. Значит, бессрочно два сотрудника на одной должности - и привет...

Исходя из текста решения, документы были правильно оформлены. Формулировка была примерно следующего содержания:
"Поскольку срок перевода сотрудника Б на должность сотрудника А, находящегося в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, превышает календарный период (не помню точно, то ли квартал, то ли год), признать данный факт как существенное изменение условий трудового договора. Соответственно, признать трудовой договор с сотрудником В бессрочным, увольнение по ч.2 ст.36 КЗоТУ таким, которое противоречит действующему законодательству Украины. Сотрудника В восстановить в должности с [дата], оплатить фактическое количество вынужденного прогула по среднему заработку и выплатить моральный ущерб в размере [сумма]."

Сообщение от eloissa

Кстати, решение суда - не финал истории, есть следующие инстанции, где можно доказать обратное.

Согласен. Но, как правило, это время, деньги и репутационные риски. А оно нам надо?

Сообщение от eloissa

А вот какое-то увольнение ни с того, ни с сего, для приема на СТД - Вы думаете, суд признает законным? То есть, с Вашей точки зрения, тут нет нарушения прав работника?

Предлагаем сотруднику - "Хош, мил человек, перейти на ту должность? Пиши по собственному и на прием на по СТД. Не хош, будем искать другого."
Если сотрудник толковый, то соглашается, потому что если проявит себя должность всегда найдется. А бестолочь боится, потому что понимает, что садится на пороховую бочку с зажженным фитилем.
Как-то так... Сам один раз таким образом на повышение пошел.

[eloissa]

Сообщение от Алексей.ЛТ

"Поскольку срок перевода сотрудника Б на должность сотрудника А, находящегося в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, превышает календарный период ... признать данный факт как существенное изменение условий трудового договора. Соответственно, признать трудовой договор с сотрудником В бессрочным, увольнение по ч.2 ст.36 КЗоТУ таким, которое противоречит действующему законодательству Украины. Сотрудника В восстановить в должности с [дата], оплатить фактическое количество вынужденного прогула по среднему заработку и выплатить моральный ущерб в размере [сумма]."

бред. Какой такой календарный период? На основании чего?? Еще и моральный ущерб Обязательно найдите ссылку, решение, мягко говоря, беспрецедентное

Сообщение от Алексей.ЛТ

... как правило, это время, деньги и репутационные риски. А оно нам надо?

Стесняюсь спросить, Вы не забыли о том, что там был еще один работник, чьи права были не просто нарушены, а очень грубо попраны? Между прочим, женщина с маленьким ребенком, та, чье место заняло лицо, выигравшее суд... Её-то куда дели?

Сообщение от Алексей.ЛТ

Предлагаем сотруднику - "Хош, мил человек, перейти на ту должность? Пиши по собственному и на прием на по СТД. Не хош, будем искать другого."
Если сотрудник толковый, то соглашается, потому что если проявит себя должность всегда найдется. А бестолочь боится, потому что понимает, что садится на пороховую бочку с зажженным фитилем.

А вот это и есть самые настоящие махинации, между прочим... За что ж Вы так человека? Или увольняйся и принимайся на худшие условия, или ты бестолочь Да уж... я бы не хотела работать в такой компании, где законами и правами так легко манипулируют...

[Алексей.ЛТ]

Сообщение от eloissa

бред. Какой такой календарный период? На основании чего?? Еще и моральный ущерб Обязательно найдите ссылку, решение, мягко говоря, беспрецедентное

Постараюсь.

Сообщение от eloissa

Стесняюсь спросить, Вы не забыли о том, что там был еще один работник, чьи права были не просто нарушены, а очень грубо попраны? Между прочим, женщина с маленьким ребенком, та, чье место заняло лицо, выигравшее суд... Её-то куда дели?

А при чем тут декретчица? Исходя из текста пострадал работник Б, который был принят на ее место.

Сообщение от eloissa

А вот это и есть самые настоящие махинации, между прочим... За что ж Вы так человека? Или увольняйся и принимайся на худшие условия, или ты бестолочь Да уж... я бы не хотела работать в такой компании, где законами и правами так легко манипулируют...

Подождите, подождите! А кто говорит про нарушение прав работника?
Основное его право - право выбора - ничем не нарушается. Хочешь, рискуй и доказывай свою необходимость компании. Не хочешь, сиди в своем болотце, за уши тебя тянуть никто не обещал!
Так по своей практике, пока зам.нач. отдела вышла после отпуска по уходу за ребенком (я согласился через увольнение перейти на эту вакансию), нач. отдела пошла на повышения и я уже почти год был нач. отдела.
Как-то так...