СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии |
|
Опции темы |
25.09.2019, 17:10 | #71 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Так всі думають? Бачте, шановна eloissa, трохи все складніше виглядає, ніж те, як Ви описали. Розрахунки в інтернеті теж є. Тільки у мене немає впевненості, що вони коректні. Якби був впевнений, то не шукав правди серед експертів форуму. Ось, наприклад, як подається такий розрахунок: Ситуація 1 За результатами атестації робочого місця робітник має право на додаткову відпустку за роботу в шкідливих і важких умовах праці (за Списком № 1) — 7 к.дн. Він іде у щорічну додаткову відпустку з 1 квітня 2019 року. Умовно вважатимемо, що впродовж робочого року, за який надають відпустку, робітник трудився всі робочі дні. Проте він працював на умовах неповного робочого тижня — 4 дні на тиждень (понеділок, вівторок, середа, четвер — по 8 годин) при 5-денному робочому тижні. Припустімо, у 2018 році робітник перебував в основній та додатковій відпустках із 1 по 31 липня. У такому випадку зазначений період теж повністю включають до стажу для додаткової відпустки. З метою обчислення стажу для додаткової відпустки та її тривалості потрібно: визначити кількість календарних днів розрахункового періоду (з 1 квітня 2018 року по 31 березня 2019 року), яка після виключення святкових і неробочих днів (10 н.дн.) становить 355 к.дн. (365 к.дн. – 10 н.дн.); відмінусувати з розрахункового періоду робочі дні, під час яких робітник не працював через неповний робочий час (п’ятницю щотижня, усього — 45 р.дн.), окрім періоду, коли він перебував у щорічній основній та додатковій відпустках: 355 к.дн. – 47 к.дн. = 308 к.дн.; обчислити тривалість додаткової відпустки для робітника з таким режимом роботи: (7 к.дн. : 355 к.дн.) х 308 к.дн. = 6,1 к.дн., округлюємо до 6. Отже, робітнику мають надати за відпрацьований робочий рік 6 к.дн. додаткової відпустки за роботу в шкідливих і важких умовах праці. |
26.09.2019, 04:53 | #72 | |||||||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Меня, вдруг, осенило:
Ув.upw! Это Вы нам задачу задаете? (В том, то Вы работаете в ОК - я сомневаюсь...очень сильно...) Почему я так решила? Аргументирую: Цитата:
Цитата:
Вы, в каком-нибудь НД по трудовому законодательству видели, хоть, раз какие-то фразы о рабочих днях? Это вызывает смутные и не очень сомнения.... Далее: Цитата:
Цитата:
Вам зачем рассчитывать, если все, без Вас, рассчитали и заложили в КД, утвердили его: Цитата:
Цитата:
Или Ваш работник так работает? А кем работает Ваш работник? А он работает по совместительству во вредных условиях на складе? Или совмещает работу разнорабочим с работой на складе? Или работу на складе совмещает с работой разнорабочим? Цитата:
Отвечать, пока, еще нЕ на что...вопросов не вижу и не пойму....пока не пойму... Сплошные цитаты из инета....Каждая - противоречащая сама себе.... Вы свой можете привести? Думаю, что нет. Внимание: если это задача, то скажите нам честно - мы перенесем ее в соответствующий раздел для студентов! И, пожалуйста, запоминайте то, что Вы пишете....Хорошо? И да: В КД прописывается конкретная продолжительность дополнительных отпусков, а не так, как Вы привели: Цитата:
Цитата:
В инете много чего есть, согласна. Но солидарна с ув. коллегой eloissa: Ни один НД не содержит таких расчетов! Поэтому для нас они не существуют. Встречный вопрос: в каком НД есть расчеты продолжительности основного ежегодного отпуска?Со всеми нюансами? Не подскажете?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||||||||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | eloissa (26.09.2019) |
26.09.2019, 08:46 | #73 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Цитата:
Шановний upw! Ви занадто не схожі на працівника відділу кадрів. І якось дивно читаєте законодавство про працю, під своїм кутом. Але не це головне. Шляхом довгих перерахунків Ви "вигадали" аж цілий день на користь підприємства, і я вкотре питаю: Навіщо??? На це питання Ви не відповідаєте. А якщо не зрозуміла мета дії - сама дія втрачує сенс. Для відома, за такі перерахуночки можна дуже гарні штрафи отримати. Бо перерахунки дуже легко оскаржити. Все з тієї ж причини: немає такої норми в законодавстві Знов підтримую! Все, що стосується відпусток, рахується в календарних днях.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение: | Мотя (26.09.2019) |
26.09.2019, 09:02 | #74 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Доброго дня! Я звернувся до колег, які стикалися на практиці з питанням підрахунку кількості днів відпустки за шкідливі умови праці. На жаль, допомоги від практиків не отримав, а лише нападки від тих, хто цим не займався. Жаль... Правда, жаль. Перший раз звернувся на форум. І скоріш за все в останній. Буду доходити до істини так, як це робив завжди: самостійно, з використанням, за потреби запиту до офіційних установ.
До речі, в колдоговорі вказується максимальна кількість днів відпустки за шкідливі умови праці. Реальна кількість днів цієї відпустки за робочий період залежить від фактично відпрацьованого часу в шкідливих умовах. Ніхто при цьому колективний договір не порушує. Я прийшов в цю компанію, де виникло дане питання, лише кілька місяців тому. Раніше з цим питанням не стикався. По факту тут до цих пір вівся розрахунок кількості днів відпустки за роботу в шкідливих умовах праці, виходячи із фактично відпрацьованого часу в робочих днях. Я засумнівався, що це правильно. Бо все ж таки я кадровик, хоча у Вас, колеги, виникли сумніви через наведені робочі дні відпустки. Я ще задумався з цього приводу вказувати чи ні: вкажу - покажу свою непрофесійність кадровика. Але, думаю, вкажу. Бо є у мене ідея (а можливо, на практиці хтось уже з цим стикався, то ці цифри пригодяться для розрахунку), як все-таки довести, що підрахунок відпустки за шкідливі умови праці, виходячи з розрахунку за фактично відпрацьований час в робочих днях, хибний. На жаль, ніхто з тих, хто таку практику мав, не відгукнувся. Тому тема закрита. Всім дякую. |
26.09.2019, 09:20 | #75 | |||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прекрасно! Цитата:
Ведь, кадровик вот так не излагает: Цитата:
Но Вам было проще обидеться, чем ответить, уточнить...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|||||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | eloissa (26.09.2019) |
26.09.2019, 09:22 | #76 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
А ось тут Ви маєте рацію. А ніхто не відгукнувся тому, що такий підрахунок є порушенням, і до цього "ексклюзиву" ніхто, крім Ваших колег, не додумався.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
||
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение: | Мотя (26.09.2019) |
26.09.2019, 09:48 | #77 | |||||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А перед этим "максимальным количеством" было вот это: Цитата:
Что такое - "певний час" работает работник разнорабочим? А потом - остальное время - на вредном складе? Это что? Совместительство? Совмещение? Это кто в состоянии понять - о чем речь?Хотя, я попросила: Цитата:
Огромное спасибо!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 26.09.2019 в 10:19. |
|||||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | eloissa (26.09.2019) |
26.09.2019, 12:36 | #78 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Цитата:
Утром пришел разнорабочий, переоделся, зашел на склад с мин. удобрениями - это пошел отсчет вредной работы. Вышел со склада, пардон, в туалет - стоп машина, вредная работа не считается. Позвали помочь на другой склад, например, или территорию вокруг склада подмести - ага, вычтем 20 минут из вредной работы И так всю смену: пишем-вычеркиваем Любую рабочую ситуацию можно довести до абсурда, стоит только захотеть. Сочувствую тем работникам, которые мало того, что гробят здоровье на работе с вредными условиями, так еще и в любой момент рискуют потерять свои небольшие льготы из-за таких вот мыслителей...
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение: | Мотя (26.09.2019) |
26.09.2019, 13:18 | #79 | |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Тема "Особливості обліку робочого часу у шкідливих умовах праці" "Час зайнятості у шкідливих умовах впливає на тривалість додаткової відпустки – її надають пропорційно фактично відпрацьованому часу. У розрахунок часу, що дає право на додаткову відпустку, зараховують дні, коли працівник фактично був зайнятий на роботах із шкідливими умовами праці не менше половини тривалості робочого дня, встановленого для працівників відповідних виробництв, цехів, професій і посад. Тобто роботодавець має обліковувати, скільки часу упродовж зміни працівник зайнятий у шкідливих умовах. Якщо працівник зайнятий у шкідливих умовах повну зміну, необхідно вказувати в табелі повний робочий день і кількість відпрацьованих годин. Якщо лише частину робочої зміни, окремо відображати в табелі години, відпрацьовані в шкідливих та оптимальних умовах." Слідкувала за темою, бо дуже цікаво, як на практиці діють кадровики. |
|
26.09.2019, 13:46 | #80 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
На практике у нас так: сварщику даем 7 к.д. т.к. он работает полный рабочий день сварщиком! В КД - прописано. АРМ имеется. Что, еще-то требуется? Мне, лично, непонятно....
А курит он весь день ввиду отсутствия электродов УОНИ или МР, или двор метет, или поносом, простите, страдает на унитазе - это неважно! Никто с хронометром не бегает, и в туалете вместе с ним не сидит..и не отнимает сотые или десятые фактичного часу.... У меня тоже, есть вопрос: Вы, на практике, при предоставлении ежегодного основного отпуска из 24 к.д. тоже отнимаете: - походы в туалет - совещания - пятиминутки - разъезды по поручениям - время вызова к директору - походы в приемную - переходы из кабинета в кабинет - поход в мед.кабинт померить давление, попросить таблетку - походы к профоргу - общественные вопросы (любые) - походы в курилку - чаепитие - советы с коллегами - болталки на разные темы с коллегами -болталки по телефону с семьей и не только -подтягивание колготок и не только -поправку макияжа и не только - расчесывание -... -... ----- ... На все это надо в день - часа два, не менее! Умножить на к-во рабочих дней В ГОДУ...ого-гоооо! ОООО! Это же не 24 к.д. получается, а, всего-то 20 к.д.!!!!!! Это - с натяжкой! А то и все 14 вместо 24, а 10 к.д. ушло на все - вышеперечисленное - вот мы и вычли их, с чистой совестью!! Потому, что: Цитата:
Ведь, я сейчас довела до абсурда ситуацию с основным отпуском! Верно? Но я же следовала логике вопрошающего который настаивает, именно, на таких расчетах! Так, почему бы эти расчеты не применять и к основному отпуску? А? Поэтому, повторю свой вопрос: Вы, на практике, при предоставлении ежегодного основного отпуска из 24 к.д. тоже отнимаете все, что не фактично отработано?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Метки |
Дополнительный отпуск |
|
|