Производственная практика и стажировка студентов

[Леля_j]

Добрый день коллеги
необходима Ваша помощь, у нас на предприятия хотят взять студентов ПТУ для прохождения практики. Есть план прохождения практики, заключен договор с ПТУ, оплата будет производится 50 студентам, а 50 перечисляться на счет ПТУ, возник спор с бухгалтерией необходимо ли отображать данных лиц в таблице 5 Отчета ЕСВ, если в таблице 6 данного отчета отображается доход по данным лицам.
Заранее спасибо

[Andry]

Сообщение от Леля_j

...возник спор с бухгалтерией необходимо ли отображать данных лиц в таблице 5 Отчета ЕСВ, если в таблице 6 данного отчета отображается доход по данным лицам....

1. Не надо спорить с бухгалтерией в тех вопросах, которые относятся к сфере их компетентности - они учились, опыт приобретали в процессе своей работы, и они лучше знают, как им свою отчетность заполнять, ведь в конце концов они свою подпись под отчетом ставят. Мы же раздражаемся и возмущаемся, когда они нас учат трудовые книжки заполнять!
2. Читаем "Порядок надання робочих місць для проходження учнями, слухачами професійно-технічних навчальних закладів виробничого навчання та виробничої практики":

7. Учні, слухачі професійно-технічних навчальних закладів на час виробничого навчання та виробничої практики до складу (списку) і штатного розпису працівників підприємства не включаються.

Следовательно, в трудовых отношениях с работодателем ваши практиканты не состоят, но поскольку они получают определенный доход, то в отчетности по ЕСВ их следует показывать, как работающих по договорам гражданско-правового характера.

[Леля_j]

Сообщение от Andry

Следовательно, в трудовых отношениях с работодателем ваши практиканты не состоят, но поскольку они получают определенный доход, то в отчетности по ЕСВ их следует показывать, как работающих по договорам гражданско-правового характера.

Спасибо за ответ, но насколько руководство предоставила информацию, со студентами не будет заключаться ни какой договор, есть договор только с ПТУ о предоставление возможности пройти практику на предприятии.
Ранее у нас были ситуации, когда доход в 6 таблице отчета ЕСВ бухгалтерия показывала при этом сотрудник не был оформлен в компании, а по студентам вдруг стал совсем другой подход к сдачи отчета таблицы 5
Вот и возник спор. А в связи с тем, что вообще изменяются требования к таблице 5, расширенных инструкций нет, возникают различные споры

[Andry]

Сообщение от Леля_j

Спасибо за ответ, но насколько руководство предоставила информацию, со студентами не будет заключаться ни какой договор, есть договор только с ПТУ о предоставление возможности пройти практику на предприятии.

Читаем "Порядок надання робочих місць для проходження учнями, слухачами професійно-технічних навчальних закладів виробничого навчання та виробничої практики":

9. Перед початком виробничого навчання та виробничої практики керівник підприємства видає наказ про персональний розподіл учнів,
слухачів професійно-технічного навчального закладу на робочі місця або навчально-виробничі ділянки виробничих підрозділів чи створює учнівські самостійні навчально-виробничі підрозділи та визначає відповідно до змісту робочих навчальних програм види робіт, а також призначає з числа інженерно-технічних працівників та кваліфікованих робітників підприємства відповідальних за проведення виробничого навчання та виробничої практики, забезпечення умов і безпеки праці на рівні нормативних вимог, установлює системи оплати праці учнів, слухачів за фактично виконаний обсяг робіт відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки) та укладених
із професійно-технічними навчальними закладами договорів про навчально-виробничу практику.

Сообщение от Леля_j

Ранее у нас были ситуации, когда доход в 6 таблице отчета ЕСВ бухгалтерия показывала при этом сотрудник не был оформлен в компании...

В таком случае на каком сновании вы вообще платили сотруднику, который не был у вас оформлен или с которым не был заключен договор ГПХ (договор подряда)?

[eloissa]

Ну вот что за напасть с этой практикой...
Руководство компании хочет заключить договор о производственном обучении (2 мес) и производственной практике (1,5 мес) с ПТУ. Но... платить ПТУ по договору мы не хотим (за что, мол, и так учим их бесплатно) и, самое интересное, что ПТУ согласно, говорят, что такие варианты договоров у них есть. Хотим из числа практикантов присмотреть себе наиболее перспективных и заинтересованных и платить им по минимальному разряду в период производственной практики. Но не знаем, как Получается, что трудовых отношений нет, а зарплата со всеми вытекающими - есть Короче, ступор, бухгалтерия в шоке
В связи с чем вопросы: Можем ли мы на законных основаниях прописать в договоре с ПТУ бесплатное сотрудничество? И если перспективных практикантов мы оформим по срочному трудовому договору, на период практики, в штат (с дальним прицелом оставить их потом насовсем) будет ли это нарушением?
Заранее благодарю за конструктивные ответы)

[Andry]

Сообщение от eloissa

Можем ли мы на законных основаниях прописать в договоре с ПТУ бесплатное сотрудничество?

Не можете. Студенты ВУЗов могут проходить практику бесплатно (то есть не выполнять какую-либо работу, а просто ознакамливаться с организацией работы), а вот учащиеся ПТУ у вас будут работать, а любой труд должен оплачиваться.

Сообщение от eloissa

И если перспективных практикантов мы оформим по срочному трудовому договору, на период практики, в штат (с дальним прицелом оставить их потом насовсем) будет ли это нарушением?

Не будет это нарушением.
Но прошу обратить особое внимание на выполнение требований главы ХІІІ КЗоТ, потому как учащиеся ПТУ, как правило, все несовершеннолетние

[eloissa]

Сообщение от Andry

Не можете. Студенты ВУЗов могут проходить практику бесплатно (то есть не выполнять какую-либо работу, а просто ознакамливаться с организацией работы), а вот учащиеся ПТУ у вас будут работать, а любой труд должен оплачиваться.

Так вот в том-то и дело... "Работать" - это очень громко сказано... Электромонтеры по ремонту электрооборудования без квалификации и без допусков - разве что инструменты могут подавать))) нет, они конечно, что-то будут практически выполнять под присмотром мастеров, но вряд ли это будет полезный для предприятия труд...

Это всё лирика, конечно) Собственно, предприятие не против оплачивать труд практикантов, даже очень не против, если таковой полезный труд всё-таки начнется. И допуски минимальные мы им сделаем через месяц. Тут вопрос в том, чтобы платить непосредственно детям за выполненную работу, а не ПТУ по договору. И кроме того, бухгалтерии непонятно, каким образом измерить труд практикантов и как им заплатить зарплату, не принимая их на работу...

Про несовершеннолетних - спасибо, я конечно, помню. Такое забудешь, тем более, что профессия из пресловутого списка))) Слава Богу, ПТУ на базе 11 классов, 2-ой курс, паспорта я проверяю. Совершеннолетние

[nata33]

Чи є можливість укласти типовий договір і не платити. В наведеному Вами положенні є така фраза - за фактично виконаний обсяг робіт відповідно до встановлених норм праці (норми часу, виробітку, обслуговування, посадові обов'язки).
Тобто якщо ми дали в руки практиканту дві болванки і дозволили їх приварити - то ми повинні за це ще й заплатити йому?
Тобто - витрачаємо на практиканта матеріальні і людські ресурси (без жодних гарантій щодо майбутнього його працевлаштування) і ще повинні оплачувати не зрозуміло за що? Ладно це емоції.
Але на мій погляд законом про освіту не прописано обов'язку підприємства оплачувати проходження саме практики. А оплачувати фактично виконаний обсяг робіт - це можна робити за трудовим договором, після того як студент добре освоїть навики і підприємство прийме рішення про доцільність подальшого укладення із практикантом трудового договору.

[Andry]

Сообщение от nata33

Тобто якщо ми дали в руки практиканту дві болванки і дозволили їх приварити - то ми повинні за це ще й заплатити йому?

Так, тому що він фактично виконав роботу.

Сообщение от nata33

Тобто - витрачаємо на практиканта матеріальні і людські ресурси (без жодних гарантій щодо майбутнього його працевлаштування) і ще повинні оплачувати не зрозуміло за що?

По перше, він виконує для вас якусь корисну роботу - наприклад, ті ж болванки приварює.
По друге - хто вас примушує укладати договір і приймати практикантів?!
А по третє - а ви не думали, що ви маєте унікальну нагоду відібрати серед практикантів кращих, і після закінчення навчання запросити до себе на роботу саме їх, а не приймати з вулиці якихось асолютно незнайомих людей?

Сообщение от nata33

Але на мій погляд законом про освіту не прописано обов'язку підприємства оплачувати проходження саме практики. А оплачувати фактично виконаний обсяг робіт - це можна робити за трудовим договором, після того як студент добре освоїть навики і підприємство прийме рішення про доцільність подальшого укладення із практикантом трудового договору.

Я так зараз взагалі не зрозумів, паро кого йдеться мова, про учнів ПТУ чи про студентів ВНЗ?
"...дали в руки практиканту дві болванки і дозволили їх приварити..." - це, мабуть, про учня ПТУ."...після того як студент добре освоїть навики..." - а це вже явно про студента вишу
Але справа в тому, що їх практика регламентуються різними нормативними актами...

[nata33]

ні, мова тільки про ПТУшників.

Тому хочу від Вас почути аргументовану думку про наявність в законі чітко прописаного обов'язку оплачувати практику учнів ПТУ і відповідальність за порушення.

А про болванки - то один з аргументів, який мабуть трошки не так зрозуміли. Чи може підприємство учня практиканта (по проф. електрозварник, токар, електромонтер) допустити до робіт з безпосереднього виготовлення продукції?
Однозначно ні. Для чого такий ризик? Тому й пишу про "болванки", маю на увазі виконання учнем робіт в якості "тренування".
А якщо вже мова ведеться про оплату праці - тоді як бути з допущеним браком? Вираховувати із з/пл практиканта?