Сокращение штата

[Мотя]

Сообщение от Andry

сокращение затеяно лишь с одной целью - избавиться от неугодного работника

Если работник не дурак, то он в суде начнет с этого:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:

1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;

И будете вы отвечать в суде - какие такие изменения в организации производства и труда у вас произошли, в результате чего у вас произошло сокращение.
Причем, документально будете это все носить в суд...у вас все это есть, я надеюсь?

Хотя, думаю - ничерта у вас нет....поэтому изначально все это незаконно...

[Tanyha]

Сообщение от Andry

Естественно!
Ведь даже на расстоянии невооруженным глазом видно, что все это сокращение затеяно лишь с одной целью - избавиться от неугодного работника, то есть это есть увольнение по личным мотивам и без законных оснований.
По сути это уголовно наказуемое деяние, предусмотренное ст.172 Уголовного Кодекса:
Так что я бы советовал бы вам очень и очень подумать, стоит ли так поступать...

увольняем не именно этого сотрудника, у нас массовое сокращение. и в основном это люди пенсионного возраста. Оставляют молодых специалистов, пенсионеров сокращают.
Касательно этого работника....уже в хорошем пенсионном возрасте, много ошибок замечено руководством выше, решено было сократить, а на ее место взять специалиста помоложе. Ну вот и тут возникла такая ситуация...кому ж захочется чтоб его убирали, хотим работать вечно!!!

[Andry]

Сообщение от Tanyha

Оставляют молодых специалистов, пенсионеров сокращают

Дискриминация по возрастному признаку.
Закон "Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні":

Стаття 49. Захист прав, свобод і законних інтересів громадян похилого віку
Захист прав, свобод і законних інтересів громадян похилого віку забезпечується державою в судовому та іншому порядку, встановленому законом.
Посадові особи та інші громадяни, винні в порушенні прав і свобод громадян похилого віку, несуть встановлену законом матеріальну, дисциплінарну, адміністративну і кримінальну відповідальність.

Закон "Про засади запобігання та протидії дискримінації в Україні":

"Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
...дискримінація - ситуація, за якої особа та/або група осіб за їх ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, віку, інвалідності, етнічного та соціального походження, громадянства, сімейного та майнового стану, місця проживання, мовними або іншими ознаками, які були, є та можуть бути дійсними або припущеними (далі - певні ознаки), зазнає обмеження у визнанні, реалізації або користуванні правами і свободами в будь-якій формі"

Сообщение от Tanyha

Касательно этого работника....уже в хорошем пенсионном возрасте, много ошибок замечено руководством выше, решено было сократить, а на ее место взять специалиста помоложе. Ну вот и тут возникла такая ситуация...кому ж захочется чтоб его убирали, хотим работать вечно!!!

Если работник неглуп или найдет грамотного адвоката - вы эту историю запомните надолго. Реально все описанное вами - это деяния, за которые предусмотрена уголовная ответственность ,предусмотренная статьей 161 Уголовного кодекса:

Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності, релігійних переконань, інвалідності та за іншими ознаками
1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності, або образа почуттів громадян у зв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, інвалідності, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками -
караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
2. Ті самі дії, поєднані з насильством, обманом чи погрозами, а також вчинені службовою особою, -
караються штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які були вчинені організованою групою осіб або спричинили тяжкі наслідки, -
караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років.

А вы, между прочим, как раз и являетесь той самой "службовою особою"....

[Irina-Rovno]

А вот и не правда: не "Хоть завтра!", а не ранее чем через год, поскольку по закону вводя в штатное расписание на том же предприятии такую же должность в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность. А ХКУ в этом случае не причём, поскольку в трудовых отношениях играет роль только трудовое законодательство, а не хозяйственное!

[Andry]

Сообщение от Irina-Rovno

А вот и не правда: не "Хоть завтра!", а не ранее чем через год, поскольку по закону вводя в штатное расписание на том же предприятии такую же должность в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность.

нет, это правда - должность действительно можно ввести обратно хоть завтра.
А вы просто невнимательно прочитали тему, иначе поняли бы, что там именно об этом и сказано - должность обратно можно ввести в ШР в любой момент, хоть завтра, но в таком случае придется вернуть на нее прежнего работника.
Или, может быть, в каком -то НПА вы видели запрет на введение в ШР ранее сокращенной должности в течении года? так расскажите и нам об этом!P.S.Кстати, в каком НПА вы вычитали, что "в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность"? Можно ссылку?

[Irina-Rovno]

Я и имела ввиду то, что если ввести "хоть завтра", то нужно предлагать сокращённому, а ведь, насколько я поняла, сокращённому то предлагать и не хотят!

[Andry]

Сообщение от Irina-Rovno

Я и имела ввиду то, что если ввести "хоть завтра", то нужно предлагать сокращённому,

Вынужден еще раз повторить свой вопрос - в каком НПА вы вычитали, что "в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность"? Можно ссылку?

Сообщение от Irina-Rovno

а ведь, насколько я поняла, сокращённому то предлагать и не хотят!

А иначе какой смысл вообще его сокращать?

[Irina-Rovno]

Стаття 42-1. Переважне право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу
Працівник, з яким розірвано трудовий договір з підстав, передбачених пунктом 1 статті 40 цього Кодексу...протягом одного року має право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу, якщо власник або уповноважений ним орган проводить прийняття на роботу працівників аналогічної кваліфікації.

[Andry]

Про преимущественное право я читал, я всегда внимательно читаю законы. Но я в этой статье не увидел ни слова про обязанность "...уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность". Потому и заинтересовался, где вы такое прочитали? Или у вас есть альтернативный КЗоТ?

[Мотя]

Сообщение от Irina-Rovno

А вот и не правда: не "Хоть завтра!", а не ранее чем через год,

НПА - в студию!
Почитаем вместе..быть может, мы с ув. Андреем что-то пропустили, бывает. Или вчера еще не было такого НПА, а сегодня уже есть - тоже бывает.
Помогите нам его почитать.

Сообщение от Andry

у вас есть альтернативный КЗоТ?

В отдельно взятом посту..бывает...

Сообщение от Irina-Rovno

поскольку по закону вводя в штатное расписание на том же предприятии такую же должность в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность.

По какому закону? Я такого не знаю.

Сообщение от Irina-Rovno

А ХКУ в этом случае не причём,

С каких пор, не подскажете? Что-то новенькое Вы нам внесли на форум.
Хоть не говорите больше об этом никому..да и я никому не скажу.... ....

Сообщение от Irina-Rovno

Стаття 42-1. Переважне право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу
Працівник, з яким розірвано трудовий договір з підстав, передбачених пунктом 1 статті 40 цього Кодексу...протягом одного року має право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу, якщо власник або уповноважений ним орган проводить прийняття на роботу працівників аналогічної кваліфікації.

Т.е., работник имеет преимущественное право...это мы знаем....
А вот где, ГДЕ, ГДЕ? почитать в этой статье про обязанность собственника взять именно этого уволенного гражданина или каким-то образом про обязанность собственника его уведомлять? Вы не видите? Я в упор не вижу, чотт...


Это как деление отпуска на части...работник имеет право его делить, да..но собственник не обязан....
Вы между правом и обязанностью разницу видите?