Об отмене трудовых книжек

[Вика_86]

Сообщение от DANA13

Министр ЭКОНОМИЧНОГО РАЗВИТИЯ И ТОРГОВЛИ,

Так, они же и в классификатор профессий изменения вносят, кажется)
Тоже режет глаз

[Andry]

Сообщение от Вика_86

Не хочу быть привязанной к компу, это техника и базы разные, особенно в нашей стране, доверия не вызывают. Да бумага тоже горит, но не так часто как наворачиваются системы.

Так весь мир привязан, и нам скоро не останется права выбора... Как говорил мой сын пять лет назад, когда у меня сломался телефон, и я поинтересовался у него, какой телефон мне лучше купить - "телефоны с сенсорным экраном менее надежные и мне совсем не нравятся, но прогресс неумолим и производство кнопочных телефонов сокращается и скоро их вообще не останется, так что твой выбор предопределен"
А что касается надежности - я думаю что люди, привыкшие писать клинописью на стенах пещеры, в свое врем я мыслили аналогичным образом: "Этот пергамент никакого доверия не вызывает! Он может сгореть, утонуть, его могут украсть и унести!!! Камень, только настоящий камень может гарантировать сохранность информации!"

Сообщение от Вика_86

...Сейчас, у ЦЗ, ПФУ, налоговой есть доступ к базам, почему мне до сих пор приходят запросы, чтобы я описывала то, что уже есть в этих базах?

Потому что сейчас у вас есть трудовые книжки
А когда их у вас не будет - то на запрос вы будете отправлять не описание имеющейся в базах информации, а электронную ссылку, по которой они сами могут найти нужную им информацию. И сразу все запросы прекратятся!

Сообщение от Вика_86

Не вся информация есть в базах. Часть информации нужно будет брать из ТК, а часть из базззз.
Читала, что работник будет самостоятельно определять какое место работы основное, а какое совместительство. "Удобно" очень, как для кадровика.

Пока трудно говорить о том, чего нет. Кода примут эту норму, тогда и встанет вопрос о том, как работать без ТК.
Одним словом, будет день, будет и пища...

Сообщение от Вика_86

Есть много других нюансов, долго писать.

Если писать долго, то передайте мне, пожалуйста, свои мысли посредством телепатии, и я сразу пойму, что это за нюансы
У нас здесь форум специалистов для обмена мнениями, или я чего-то недопонимаю?

Сообщение от Вика_86

...Обязали уведомлять, через полгода порядок приняли, еще через месяц Медок проснулся.

Да, через полгода приняли порядок. да, через месяц Медок проснулся.
Да, получилось не так быстро, как хотелось бы, но ведь получилось!
Кому из присутствующих стало от этого хуже? Кто из вас хотел бы вернуться в прошлое, к отчетам 5-ПН? есть такие?

[Мотя]

Сообщение от Andry

А я за!
И не надо бросать в меня тапками...
В настоящее время все переводится на электронный учет

И в меня не кидайте тапками, но электронный учет не заменит мне ТК кандидата, прошу дико извинить...

Сообщение от Andry

Разве вместо этого не лучше, проще и логичнее было бы предоставить работникам кадровых органов право доступа к этим базам, где мы могли бы посмотреть героический трудовой путь каждого потенциального кандидата?

Угу....догонят, и еще раз предоставят.
Приходит к Вам кандидат, а Вы ему: я дам запрос, ответ придет через месяц по ЗУ "Об обращении граждан", а, может, и не придет, по ЗУ "О защите ПД..." Ждите...годик-два...как придет ответ - так и возьмем Вас на работу...Угу...
Вы, может, не представляете - сколько НПА завязано на отмене ТК..это просто ужас!!! А они все не приведены в стройную систему с отменой ТК ....как-то так...

Сообщение от Andry

Итак, внимание, вопрос - почему вы против отмены ТК?

Я сказала уже: масса аргументов. Это не лист и не два...это - просто уйма рассуждений. И рассуждения эти - мои! Я изучала данную проблему. Сама! И много времени потратила. И решила для себя: отмена ТК наплодит массу неразрешимых проблем и непринятых изменений в НПА....и - ТУПИК!!!!Кстати, наша уважаемая коллега Ирена даже по телевизору выступала по данному вопросу. И я не увидела там, в ее речи, буйной радости от этого предложения, даже наоборот, как-то...А вы смотрели нашу Ирену по телевизору?

[KseniaHR]

Сообщение от Andry

Так весь мир привязан, и нам скоро не останется права выбора... Как говорил мой сын пять лет назад, когда у меня сломался телефон, и я поинтересовался у него, какой телефон мне лучше купить - "телефоны с сенсорным экраном менее надежные и мне совсем не нравятся, но прогресс неумолим и производство кнопочных телефонов сокращается и скоро их вообще не останется, так что твой выбор предопределен"

У кадровиков бумажная работа и есть документы, которые должны такими и оставаться - это приказы и трудовые имхо. Это кадры - это не научный прогресс.

Я не такая уж и старая, мне всего 29, но я считаю, что новые технологии должны быть в науке, в медицине и др. в общем в нужных вещах, а не в тех где они не нужны.

Мы не ученые - мы кадровики! Свободу нам и трудовые.

[Вика_86]

Сообщение от Andry

Потому что сейчас у вас есть трудовые книжки
А когда их у вас не будет - то на запрос вы будете отправлять не описание имеющейся в базах информации, а электронную ссылку, по которой они сами могут найти нужную им информацию. И сразу все запросы прекратятся!

Пусть они сами и ссылки ищут, а не я за них, толку от базы, если они сами не могут найти в ней информацию?)

Пусть сначала электронками научаться пользоваться, и сканерами.
А не факс - наше все
Может, у меня компания успевает за техническим прогрессом, и факс-аппаратов у нас нет, чо я должна его искать, чтобы совковый центр занятости смог получить то, что ему надо.

Сообщение от Andry

Кому из присутствующих стало от этого хуже? Кто из вас хотел бы вернуться в прошлое, к отчетам 5-ПН? есть такие?

Я помню прошлое, без отчетов 5-ПН, прекрасно жилось.
Им было достаточно отчета бухгалтерии, с суммами отчислений.
Потом наступил момент, когда стало недостаточно.

Сейчас, даже при отправке уведомления о приеме работника, пенсионеры все равно ходят в пенсионный и носят копии приказов о приеме.

По факту, кто-то кому скучно наверху хочется создать Европу на бумажках.
А в реальности прошлый век.
Пусть сначала персонал научат пользоваться тем, что они внедряют.

[Мотя]

Сообщение от KseniaHR

Мы не ученые - мы кадровики! Свободу нам и трудовые.

[Вика_86]

Сообщение от Мотя

Кстати, наша уважаемая коллега Ирена даже по телевизору выступала по данному вопросу. И я не увидела там, в ее речи, буйной радости от этого предложения, даже наоборот, как-то...А вы смотрели нашу Ирену по телевизору?

Смотрели.
Пусть Ирэна еще здесь скажет, какой процент ее речи, пустили в эфир

[Andry]

Сообщение от vildana

...больше наверно против, потому что :
1. В трудовой книге все же был отражен опыт работы и статьи, по которым человек увольнялся с предыдущих мест работы, что несло определенную информацию для будущих работодателей.

А признайтесь ка, мои дорогие, кто из вас за последние пять лет увольнял нерадивого работника по нехорошей статье? начну с себя - я ни одного... И пьянь, и дрянь - все по собственному...

Сообщение от vildana

Обмануть работодателя относительно опыта работы и должности было сложнее. Теперь будет проще.

Как говаривал незабвенный товарищ Бендер - "При современном развитии печатного дела у них на Западе подделать советский паспорт - это такой пустяк, о котором даже смешно говорить!"
Я такие книжки видел, с такими записями (27-го, если напомните, при встрече расскажу!), что говорить о какой-то информации, почерпнутой из ТК, по крайней мере, смешно...
К тому же теперь вместо записи в ТК вы будете иметь право потребовать рекомендации с прошлого места работы, в которых будет намного больше интересующей вас информации, чем в двух скупых строчках ТК...
Из законопроекта:

"... Громадянин має право подати роботодавцю інформацію (резюме) про отримання спеціальних знань, досвід роботи за професією (посадою), наявність і застосування професійних навичок, виконувані роботи (надані послуги) у довільній формі, а також характеристики, рекомендації та інші документи, що характеризують попередню роботу. Громадянин відповідно до закону несе відповідальність за достовірність наданої інформації.»;

а что касается обмана -да, обмануть можно кого угодно, особенно если задаться такой целью, но разве мы не строим общество, основанное на общечеловеческих ценностях, в том числе - и на доверии?! так почему мы с вами уже подсознательно видим в каждом потенциальном работнике обманщика?
Работал я как-то с немцами, так вот - да, их довольно легко обмануть. Но - только один раз! Потому что после этого больше с тобой никто вообще работать не будет

Сообщение от vildana

2. ИМХО...в Украине пока нет полноценной и систематизированной базы, в которой была бы собрана вся информация начиная с 1991 года. И давайте не будем забывать,что до введения персониф.учета единственным подтверждением трудовой деятельности есть ТК.

Из законопроекта:

За період до 2004 року наявність трудового стажу може бути підтверджена трудовою книжкою. Порядок підтвердження наявного трудового стажу при відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній встановлюється Кабінетом Міністрів України.».

Девочки, ну отказалась от ТК и перешла Прибалтика на электронный учет, кто нибудь из вас слышал хоть краем уха, что там из за этого возникли проблемы? Это мы сами себя пугаем: Нельзя нам так, мы еще до их уровня не доросли! У нас еще гражданское общество не созрело!
Да все у нас созрело, и не надо бояться того, к чему пришли во всем мире...

Сообщение от Вика_86

...Может, у меня компания успевает за техническим прогрессом, и факс-аппаратов у нас нет, чо я должна его искать, чтобы совковый центр занятости смог получить то, что ему надо.

Вот и я о том же! Вы никому ничего не будете искать - при наличии общих баз они самостоятельно будут искать то, что им нужно, а не вас дергать из за каждой ерунды..

Сообщение от Вика_86

Сейчас, даже при отправке уведомления о приеме работника, пенсионеры все равно ходят в пенсионный и носят копии приказов о приеме.

И это, по вашему, как-то связано с тем, что вы ведете ТК?
А вот в других странах и ТК нет, и пенсионеры копии приказов не носят... Вот почему у них так?

Сообщение от Вика_86

-По факту, кто-то кому скучно наверху хочется создать Европу на бумажках.

И слава богу, что хоть на бумажках хотят создать Европу, а не Северную Корею...

Сообщение от Вика_86

А в реальности прошлый век.
Пусть сначала персонал научат пользоваться тем, что они внедряют.

Для того, чтобы научить ЭТИМ пользоваться, сначала ЭТО надо внедрить

И вообще - я вот общаюсь с вами, и у меня такое странное ощущение, что я среди нас самый молодой и лезу со своими новациями
А я почему-то вспоминаю начало 90-х - вот честное слово, точно так же люди тогда реагировали на компьютеры

P.S. Выходит, один я из присутствующих за отмену ТК? так получается?

[vildana]

Сообщение от Andry

А признайтесь ка, мои дорогие, кто из вас за последние пять лет увольнял нерадивого работника по нехорошей статье? начну с себя - я ни одного... И пьянь, и дрянь - все по собственному...


Я такие книжки видел, с такими записями (27-го, если напомните, при встрече расскажу!), что говорить о какой-то информации, почерпнутой из ТК, по крайней мере, смешно...
К тому же теперь вместо записи в ТК вы будете иметь право потребовать рекомендации с прошлого места работы, в которых будет намного больше интересующей вас информации, чем в двух скупых строчках ТК...

Andry, за последние 5 лет уволили, 1 раз, за СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ прогулы, ибо кадр ДОСТАЛ Но, конечно же, после разговоров о добром и вечном, обещаний и клятв , с 3-го раза.
И трудовые видела, с увольнением и за пьянство, и за прогулы. Затем звонила по месту работу,чтобы убедиться окончательно- и не брала.Таки помогли мне трудовые)))
А рекомендации проверяю постоянно, даже при наличии трудовых,без этого никак
А если должность того требует-и письменные рекомендации просим
Поэтому-я пока не готова без трудовых

[Мотя]

Сообщение от Andry

Девочки, ну отказалась от ТК и перешла Прибалтика на электронный учет, кто нибудь из вас слышал хоть краем уха, что там из за этого возникли проблемы?

Не-е-е, я не слышала. Ну, нет у меня ни одного знакомого кадровика из Прибалтики, чтобы я могла его горести услышать, нет.
А у Вас есть? Знакомый кадровик - прибалт? ПодЕлитесь его впечатлениями?