Гражданско-правовой договор - Страница 28 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

ЮлияГалкина · 28.02.2014, 09:25

Здравствуйте. Прочитала всю ветку, ответа на свой вопрос не нашла - у нас на предприятии первые 2 месяца работы - испытательный срок. на ИС оформляется договор. Сейчас на предприятие пришел новый сотрудник - на инспектора отдела кадров. Предприятие небольшое, поэтому брали не гуру, а сотрудника с опытом ведения кадрового делопроизводства. Но наши бухгалтера вопят что так делать нельзя - не может отвечать за ведение трудовых человек, который не в штате. Подскажите, кто прав, пожалуйста.

Trishka · 28.02.2014, 10:50

Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина

Но наши бухгалтера вопят что так делать нельзя - не может отвечать за ведение трудовых человек, который не в штате. Подскажите, кто прав, пожалуйста.

Я Вам больше скажу, ни за что не может отвечать человек, который "не в штате".
Об испытательном сроке, его особенностях, порядке оформления почитайте КЗоТУ и соответствующие темы на форуме.

ЮлияГалкина · 28.02.2014, 10:52

А как быть в такой ситуации? Есть человек, который эти обязанности исполняет фактически, но при этом он не может их исполнять что ли?

Trishka · 28.02.2014, 11:32

Брать человека в штат. С первого дня работы.
Извините, но у меня чисто риторический вопрос: а если у Вас на предприятии поменяется директор или главный бухгалтер - они тоже проходят испытательный срок "по договору ГПХ"?
Понимаю, что вопрос не к Вам, а к Вашему хитро......умному руководству. Но тем не менее.

А еще у меня вопрос: предмет договора ГПХ? Какой вообще договор ГПХ может быть с сотрудником?

И какие обязанности могут быть у исполнителя договора ГПХ? Обязательства выполнить работу - да, обязанности - нет.

ЮлияГалкина · 28.02.2014, 11:41

А еще у нас хитровыдуманные юристы, не только руководство. Я Придумала другой выход. раз уж так необходимо не брать сразу в штат (результат страшных сказок юристов на ночь собственникам) мы же можем взять человека по трудовому договору на тот же срок испытательный, а потом оформить бессрочный.

Trishka · 28.02.2014, 13:24

Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина

...мы же можем взять человека по трудовому договору на тот же срок испытательный, а потом оформить бессрочный.

В смысле по срочному трудовому договору?

ЮлияГалкина · 28.02.2014, 13:56

Да, по срочному трудовому договору.

Мотя · 28.02.2014, 14:06

Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина

раз уж так необходимо не брать сразу в штат ... мы же можем взять человека по трудовому договору

Нет, не можете, т.к. это взаимоисключающие фразы
Объясню: если вы не принимаете человека в штат - это означает, что ТД вы с ним не заключили.
Если ТД заключили, значит - вы приняли его в штат.
Даже, если:

Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина

по срочному трудовому договору.

СТД - это срочный трудовой договор, который заключается с работником, значит - он принят в штат (я рассматриваю именно Вашу ситуацию)
СТД - тоже заключается не от балды, а в определенных случаях, и они прописаны в ст. 23:

Цитата:

Стаття 23. Строки трудового договору

...
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.

Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина

на тот же срок испытательный,

испытательный срок - это не тот случай, когда можно оформить СТД.
Вернее, не так: случаем заключения СТД испытательный срок не может быть.
Надеюсь, Вы это понимаете.

Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина

а потом оформить бессрочный.

Цитата:

Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк

Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.

Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина

у нас на предприятии первые 2 месяца работы - испытательный срок. на ИС оформляется договор. не может отвечать за ведение трудовых человек, который не в штате.

О каком договоре, в данном случае идет речь?

Trishka · 28.02.2014, 14:08

Ну, попробуйте. Хотя, мой жизненный опыт подсказывает, что оформление на ИС по договору ГПХ - это не от желания минимизировать риски предприятия, а от желания получить дармовую рабочую силу.

Andry · 28.02.2014, 17:09

Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина

...у нас на предприятии первые 2 месяца работы - испытательный срок

А поделитесь секретном - какова на вашем предприятии статистика: какой процент работников успешно проходит испытательный срок?

28.02.2014, 09:25	#271
ЮлияГалкина Активный участник HR-Лиги Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Херсон Сообщений: 155 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях	Здравствуйте. Прочитала всю ветку, ответа на свой вопрос не нашла - у нас на предприятии первые 2 месяца работы - испытательный срок. на ИС оформляется договор. Сейчас на предприятие пришел новый сотрудник - на инспектора отдела кадров. Предприятие небольшое, поэтому брали не гуру, а сотрудника с опытом ведения кадрового делопроизводства. Но наши бухгалтера вопят что так делать нельзя - не может отвечать за ведение трудовых человек, который не в штате. Подскажите, кто прав, пожалуйста. __________________ Многие знают много, никто не знает все.

28.02.2014, 10:52	#273
ЮлияГалкина Активный участник HR-Лиги Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Херсон Сообщений: 155 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях	А как быть в такой ситуации? Есть человек, который эти обязанности исполняет фактически, но при этом он не может их исполнять что ли? __________________ Многие знают много, никто не знает все.

28.02.2014, 11:32	#274
Trishka Эксперт HR-Лиги Регистрация: 25.01.2011 Адрес: г. Киев Сообщений: 1,301 Вы сказали Спасибо: 3,289 Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях	Брать человека в штат. С первого дня работы. Извините, но у меня чисто риторический вопрос: а если у Вас на предприятии поменяется директор или главный бухгалтер - они тоже проходят испытательный срок "по договору ГПХ"? Понимаю, что вопрос не к Вам, а к Вашему хитро......умному руководству. Но тем не менее. А еще у меня вопрос: предмет договора ГПХ? Какой вообще договор ГПХ может быть с сотрудником? И какие обязанности могут быть у исполнителя договора ГПХ? Обязательства выполнить работу - да, обязанности - нет. __________________ С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...

28.02.2014, 11:41	#275
ЮлияГалкина Активный участник HR-Лиги Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Херсон Сообщений: 155 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях	А еще у нас хитровыдуманные юристы, не только руководство. Я Придумала другой выход. раз уж так необходимо не брать сразу в штат (результат страшных сказок юристов на ночь собственникам) мы же можем взять человека по трудовому договору на тот же срок испытательный, а потом оформить бессрочный. __________________ Многие знают много, никто не знает все.

28.02.2014, 13:56	#277
ЮлияГалкина Активный участник HR-Лиги Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Херсон Сообщений: 155 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях	Да, по срочному трудовому договору. __________________ Многие знают много, никто не знает все.

28.02.2014, 14:08	#279
Trishka Эксперт HR-Лиги Регистрация: 25.01.2011 Адрес: г. Киев Сообщений: 1,301 Вы сказали Спасибо: 3,289 Поблагодарили 3,147 раз(а) в 1,061 сообщениях	Ну, попробуйте. Хотя, мой жизненный опыт подсказывает, что оформление на ИС по договору ГПХ - это не от желания минимизировать риски предприятия, а от желания получить дармовую рабочую силу. __________________ С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...