Кто ответственный за охрану труда на предприятии?

[Мотя]

Сообщение от Liverpool

А воно їй треба??? Людина, і так каже, що загружена своєю роботою. А тут, ще ОП на її хочуть звалити. Ви ж самі розумієте, що охорона праці це дуже широке коло обов'язків,

Я все понимаю: и что оно ий не треба, и что масса работы навалится - я все прекрасно понимаю...
Однако, я понимаю также то, что, если сегодня пойдет коса на камень, то завтра Лората пополнит ряды безработных в ЦЗ, это я тоже четко понимаю!!!!

Сообщение от Liverpool

вона людина відповідальна і совісна,

- в этом я не сомневаюсь ни капли, поэтому тоже, как и Вы - переживаю за Лорату!

Сообщение от Liverpool

І варіант підпиши, і йди, напевно не прокатить.

Не прокатит - сто пудов, поэтому я предложила написать служебку...

Сообщение от Liverpool

А якщо не можна відмовитись (буває і таке), то обов'язково, перед початком роботи, повинні пройти відповідне навчання!

Это все надо в ней (в служебке) и изложить..

[Lorata]

Спасибо вам, Вы все правильно поняли. Действительно, если я подпишу, то нужно будет делать по правилам и мне придется во все вникать до подробностей и я уже вижу этот объем работы. И представляю последствия.

[Мотя]

Лората, а у вас есть инженер по ОТ?

Сообщение от Liverpool

А "доків", то багато... а журналів скільки... А прийде інспектор попросить, ще акти оглядів будівлі, акти опосвідчення електроустановок, протоколи вимірювання опору ізоляції і т.д. і т.п.. І я сумніваюсь що там тільки офіс. думаю знайдуться і водії, можливо електрики...

Ливерпуль..я только сейчас сообразила..чего Вы пугаете Лорату? Разве ее назначают инженером по ОТ? Во наговорили....
Лората - что конкретно в приказе написано? Привести можете?

Перечитала тему...Мне понравилось вот это:

Сообщение от esar

Ну чому хтось повинен відповідати за те, чого не робить і робити не має, оскільки такі обов'язки не передбачені його трудовою функцією?

Кожен працівник несе відповідальність за виконання роботи, передбаченої трудовим договором, а не за все, що директор "наваяє" у своєму наказі.

Сообщение от esar

...
ІТОГО: якщо всупереч законодавства видати наказ про покладення на "непричетних" відповідальність будь з що, то наявність такого наказу не матиме ніяких наслідків для цих непричетних "у випадку чого".

Сообщение от esar

"Ответственный за ОТ" - це працівник, до трудової функції якого не входять обов'язки з організації роботи з охорони праці (тобто, він нічого такого не робить), але він чомусь за це відповідає (тобто, якщо "щось", то його притягнуть до відповідальності).

Далее, я рассуждаю:

Посадові особи, діяльність яких пов'язана з організацією
безпечного ведення робіт, під час прийняття на роботу і
періодично, один раз на три роки, проходять навчання, а також
перевірку знань з питань охорони праці за участю профспілок.

Разве Лората работает начальником какого-подразделения, которое связано с организацией безопасного ведения работ?
Далее:

Не допускаються до роботи працівники, у тому числі посадові
особи, які не пройшли навчання, інструктаж і перевірку знань з
охорони праці.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2694-12
Далее:

4. Спеціальне навчання і перевірка знань з питань охорони
праці
4.1. Посадові особи та інші працівники, зайняті на роботах,
зазначених у Переліку робіт з підвищеною небезпекою, затвердженому
наказом Держнаглядохоронпраці України від 26.01.2005 N 15
( z0232-05 ) та зареєстрованому в Міністерстві юстиції України від
15.02.2005 N 232/10512, та Переліку робіт, де є потреба у
професійному доборі, затвердженому наказом МОЗ та
Держнаглядохоронпраці України від 23.09.94 N 263/121 ( z0018-95 )
і зареєстрованому Міністерством юстиції України 25.01.95 з
N 18/554 (далі - роботи підвищеної небезпеки), проходять щорічне
спеціальне навчання і перевірку знань відповідних
нормативно-правових актів з охорони праці.

5. Навчання і перевірка знань з питань охорони праці
посадових осіб
5.1. Перелік посад посадових осіб, які проходять навчання і
перевірку знань з питань охорони праці (додаток 3), під час
прийняття на роботу і періодично, один раз на три роки, навчаються
згідно з Типовими тематичним планом і програмою навчання з питань
охорони праці посадових осіб (додаток 4).

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0231-05/page
Лората, а Вы кем работаете?
Если в ОК, то я впервые слышу, чтобы начальника ОК или инспектора (или кто там) назначали, с бухты-барахты, ответственным за ОТ...

[Lorata]

нет никого по ОТ

[Мотя]

Сообщение от Lorata

нет никого по ОТ

Лората:

Сообщение от Мотя

Лората - что конкретно в приказе написано? Привести можете?

[Lorata]

Відповідальною особою за охорону праці призначити

[Мотя]

Спасибо, Лората.

[Liverpool]

Сообщение от Мотя

Ливерпуль..я только сейчас сообразила..чего Вы пугаете Лорату? Разве ее назначают инженером по ОТ? Во наговорили....

Ну, ваші роздуми і аргументи, звичайно мають логіку, але скоріше тільки при ЧП і коли прийдеться рятувати своє м'ягке місце.
А я, так розумію, якщо, в даному випадку, керуватись вашою логікою, то лораті потрібно з посмішкою підписати наказ і ... 1. забити на все болт! Навіть можна не проводити інструктажі, бо вона не ІОП і не створена служба ОП. Так виходить? 2 варіант: написать в службовій ваші аргументи, з метою, щоб її взагалі не призначали відп. особою з ОП. 3 варіант: взяти на роботу, ще двох працівників, і тоді відповідно до ст. 15 ЗУ про ОП, підприємство повинне ввести штатну одиницю - інженер з ОП (50 і більше осіб).

Разве Лората работает начальником какого-подразделения, которое связано с организацией безопасного ведения работ?
[/quote]
я думаю так:
Ваші аргументи можуть розбитися, якщо ви звернете увагу на п. 5. Переліку посад посадових осіб, які проходять навчання і перевірку знань з питань ОП (додаток 3 до 5.1. Тип. полож. про порядок проведення навчання і перевірки знань з пит. ОП 26.01.2005 №15):
5. Керівники, спеціалісти служб ОП, члени комісій з перевірки знань з питань ОП, особи відповідальні за техн. стан і безпечну експлуат. об'єктів підв. небезпеки....
А для водіїв навчання та перевірка знань є обов'язковою, і таке навчання і перевірка знань проводиться на підприємстві!
А згідно п.3.3. Організацію ннавчання та перевірки знань з питань охорони
праці працівників, у тому числі під час професійної підготовки,
перепідготовки та підвищення кваліфікації на підприємстві
здійснюють працівники служби кадрів або інші спеціалісти, яким
роботодавцем доручена організація цієї роботи.
А п. 3.11. говорить, що: Усі члени комісії у порядку, установленому Типовим
положенням, повинні пройти навчання та перевірку знань з питань
охорони праці.
Десь так я думаю...

[Мотя]

Сообщение от Liverpool

написать в службовій ваші аргументи, з метою, щоб її взагалі не призначали відп. особою з ОП.

Вообще-то, предложив написать служебную - я преследовала другую цель: объяснить, что ее, Лорату, не можна назначать ответственной по ОТ в силу того, что она не имеет соответствующего удостоверения, т.к. не прошла обучение.

Сообщение от Liverpool

А п. 3.11. говорить, що: Усі члени комісії у порядку, установленому Типовим
положенням, повинні пройти навчання та перевірку знань з питань
охорони праці.

А на обучение ее направлять никто не собирается, как я поняла.
Т.е., для собственника круг замкнулся на нем самом.
Поэтому вот так, как-то...

Сообщение от Liverpool

..
А згідно п.3.3. Організацію ннавчання та перевірки знань з питань охорони
праці працівників, у тому числі під час професійної підготовки,
перепідготовки та підвищення кваліфікації на підприємстві
здійснюють працівники служби кадрів або інші спеціалісти, яким
роботодавцем доручена організація цієї роботи.

Ну, и пусть себе организовывают..
Ответственность по ОП тут при чем?

Понятно одно: приказ этот - ни в тын, ни в ворота. И об этом надо написать в служебной записке для того, чтобы собственник задумался о том - что он творит.
Примерно так:
"Шарик! Ты - балбес!
Лората."

После такого приказа Ваш шеф, вполне может тоже беседовать со следователем прокуратуры:

Сообщение от Anre

буквально сегодня в обед давал показания следователю прокуратуры и среди прочих был вопрос: кто несет ответственность"за справний стан та безпечну експлуатацію ..... на підприемстві"

Покажут приказ, покажут Лорату, у которой нет никакого основания нести ответственность, а у гены нет никакого права накладывать на нее эту самую ответственность и ...пойдет вода в хату...

Сообщение от Liverpool

3 варіант: взяти на роботу, ще двох працівників, і тоді відповідно до ст. 15 ЗУ про ОП, підприємство повинне ввести штатну одиницю - інженер з ОП (50 і більше осіб).

Зачем?:

Стаття 15. Служба охорони праці на підприємстві
На підприємстві з кількістю працюючих менше 50 осіб функції
служби охорони праці можуть виконувати в порядку сумісництва
особи, які мають відповідну підготовку.

[Шутюр баад]

Лората, если хотите оставить себе "запасной аэродром", то не проходите обучение по Общим вопросам по охране труда и на 4 группу по электробезопасности.
тогда Вы юридически не сможете нести ответственность.