СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2013, 17:35   #61
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,046
Вы сказали Спасибо: 4,228
Поблагодарили 9,602 раз(а) в 5,558 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
если бы я была на месте работника, то отказалась бы подписывать такой приказ
На каком основании отказались бы?
Вы ведь его прочитали? Прочитали. Вот и распишитесь в ознакомлении, а потом отказывайтесь его выполнять, если вы считаете, что не должны это делать.
Или кто-то считает, что отказ ознакомиться с приказом освобождает от необходимости его выполнять?
Где логика?
Тогда давайте при малейшей попытке директора что-то сказать сразу затыкать уши руками и выбегать из кабинета - а вдруг он что-то противозаконное потребует?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 17:49   #62
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
По умолчанию

Андрей, не утрируйте уж так.
Еще раз хочу выяснить: зачем издается этот приказ?
Цитата:
Сообщение от Паночка Посмотреть сообщение
на предприятии создано Положение о подписании договоров. Теперь мне необходимо всех ознакомить под роспись с ним. Но есть люди, которые отказываются подписывать.
Люди отказываются подписывать Положение.
Директор создает приказ:
Цитата:
Сообщение от Паночка Посмотреть сообщение
Директор предложил создать приказ о том, что если кто-либо в течении трех дней не подпишет Положение, все равно считается автомотически ознакомленым с ним и несущим ответственность за сроки исполнения.
Ну, куда это годится?
Доводы я уже приводила...

Да повывешивайте вы все это:
Цитата:
Сообщение от Паночка Посмотреть сообщение
И вывесить при этом возле входной вдери, для ознакомления, это Положение.
И Положение и приказы. Пусть висят.
Кто захочет - тот ознакомится.
Только - какой толк от этого приказа - не пойму, хоть под роспись, хоть без росписи...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Паночка (29.11.2013)
Старый 29.11.2013, 18:01   #63
Паночка
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.09.2013
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Приказ решили создать для того, чтобы в будущем ни у кого не возникло желания отказываться от подписания различных Положений и Регламентов, так как в этом не будет смысла, потому что по приказу в любом случае человек несет ответственность. Этот приказ будет считаться постоянно действующим!
Паночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 18:08   #64
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Паночка Посмотреть сообщение
Приказ решили создать для того, чтобы в будущем ни у кого не возникло желания отказываться от подписания различных Положений и Регламентов,...Этот приказ будет считаться постоянно действующим!
В таком случае - можно вариант тот, который я сразу предложила:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Тут, думаю, другое можно применить:
1. Директор издает Распоряжение (Приказ) об ознакомлении всех работников под роспись каких-либо Положений (внутренних локальных документов различного направления, и т.п....) предприятия.
2. Работник отказывается ознакамливаться с этим приказом (распоряжением) под роспись.
3. Составляется акт об отказе.
4. Выносится выговор ( т.к. нарушение или невыполнение правомерных приказов (распоряжений) собственника - это основание для вынесения выговора)
5. А прежде, чем работник совершит п.2 и к нему применят п.п.3,4 - объяснить работнику, что вынесение выговора - это предпосылка увольнения по п.3, ст.40 КЗоТУ, если последует второй выговор (со ссылками на сроки по вынесению дисциплинарного взыскания согл. КЗоТУ).
Только я Вас умоляю без всяких вот таких закидонов:
Цитата:
если кто-либо в течении трех дней не подпишет Положение, все равно считается автомотически ознакомленым с ним и несущим ответственность за сроки исполнения.
, т.е. без всяких автоматов!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (02.12.2013), Вика_86 (02.12.2013), Паночка (02.12.2013)
Старый 02.12.2013, 10:30   #65
Паночка
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.09.2013
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, сегодня предложу именно этот вариант. Спасибо все большое за помощь!!!)
Паночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2013, 10:30   #66
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,262 раз(а) в 2,088 сообщениях
По умолчанию

Вы нам расскажите, чем все закончится, и что решите
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2013, 11:09   #67
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,046
Вы сказали Спасибо: 4,228
Поблагодарили 9,602 раз(а) в 5,558 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паночка Посмотреть сообщение
Приказ решили создать для того, чтобы в будущем ни у кого не возникло желания отказываться от подписания различных Положений и Регламентов, так как в этом не будет смысла, потому что по приказу в любом случае человек несет ответственность.
Издание подобных "постоянно действующих" приказов - это грубая ошибка!
Человек должен нести ответственность за нежелание ознакамливаться с распорядительными документами предприятия, а не за невыполнение приказов, с которыми по какой-то причине не был ознакомлен.

А что предпримете вы в случае, если работник обратится в суд и напишете в иске, что вы специально не ознакомили его с приказом, а потом наказали за его невыполнение?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2013, 12:58   #68
Паночка
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.09.2013
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Как всё сделаем напишу!)

Я думаю, что руководство думает, что таких инцидентов в Компании произойти ну никак не может...

Последний раз редактировалось Вика_86; 02.12.2013 в 13:00. Причина: Объединение сообщений
Паночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 11:28   #69
Каренина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Каренина
 
Регистрация: 20.08.2015
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Дорий день! Підкажіть, наказ з основної діяльності виданий на початку року, всі необхідні працівники ознайомлені під підпис з наказом, як бути, якщо на роботу протягом року приймаються працівники, діяльність яких стосується цього наказу, яким чином цих працівників ознайомлювати з цим наказом? Хто має ознайомлювати?
Каренина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 12:41   #70
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,046
Вы сказали Спасибо: 4,228
Поблагодарили 9,602 раз(а) в 5,558 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каренина Посмотреть сообщение
...як бути, якщо на роботу протягом року приймаються працівники, діяльність яких стосується цього наказу, яким чином цих працівників ознайомлювати з цим наказом? Хто має ознайомлювати?
Усіх новоприйнятих потрібно ознайомлювати під розпис.
Хто має ознайомлювати - з точки зору здорового глузду це залежить від того, про що йдеться мова в наказі: якщо, наприклад, він стосується охорони праці, то ознайомлювати має представник служби охорони праці, якщо йдеться мова про виконання посадових обов'язків - то безпосередній керівник, або інша особа, на яку покладено цю функцію.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA