СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.08.2012, 19:45   #371
angelinka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Мотя, как мне удалось увидеть, наивысшей степени профессионализма Вам удалось достичь в так называемом цитировании постов Ваших оппонентов. Никто не сможет соревноваться с Вами в этом искусстве — обычные люди хотя бы частично сохраняют смысл цитируемого поста.

Очередной Ваш шедевр в этой теме — еще одно тому свидетельство.

Вы, как будто, цитируете мой ответ Вам. На самом же деле я отвечала на вопрос Angellos об отпуске одинокой матери во время отпуска по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего отпуска. Т.е. никак не Вам на не относящийся к обсуждаемой теме вопрос. Вы же ничтоже сумняшеся пристегнули мой ответ к своему абсолютно неграмотному вопросу о больничном на год. Профессионал таких вопросов задавать не может и не должен.

В оригинале мой пост звучит так:
Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Просто уточню. Этот отпуск предоставляется работающей женщине ("жінка, яка працює"), а не женщине, за которой во время отпуска сохраняется рабочее место. Ваша мамочка сразу после рождения ребенка вышла на работу?
Насколько порядочно Вы поступаете, судить людям. Как по мне, то всё это от неспособности признавать свои ошибки. Вы всё время пытаетесь запутать форумчан.

Для меня порядочность собеседника — основа основ, а потому на последующие Ваши посты ответить не смогу. Скорее всего, этого Вы и добивались. Без моих комментов Ваши посты лучше смотрятся — правдоподобно выглядят ответы.

Желаю здравствовать, а то ведь, как Вы, Мотя, правильно изволили заметить, пути Господни неисповедимы и Вы не знаете, что с Вами будет завтра. Удачи!

Последний раз редактировалось angelinka; 26.08.2012 в 21:26. Причина: дополнила
angelinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 21:33   #372
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,676 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Плюс еще важно понять, что иногда "личное мнение", с точки зрения некоторых "ничем не подкрепленное", может оказаться правильным (если не сказать: единственным правильным)
Разумеется Ткнув пальцем в небо, случайно можно и попасть
Жаль только, что проверке ссылки на письма и слова великой angelinka едва ли будут интересны. А в ст.19, как бы Вам того не хотелось, и как бы Вы не старались ее перекрутить, прямого указания на то, что одинокая мама должна работать, чтобы получить право на дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, нет.

Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Отсюда вывод: не бойтесь иметь "личное мнение".
Вывод из Ваших слов другой, и уже озвученный: бросайте свой менторский тон)
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (26.08.2012)
Старый 26.08.2012, 21:41   #373
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Очередной Ваш шедевр в этой теме — еще одно тому свидетельство.
Все посты всех форумчан, своего рода, - шедевры!
В силу того, что каждый человек - индивидуум, и произведения каждого человека - уникальны. Сколько людей - столько и шедевров.


Будьте проще..и к Вам потянутся люди.
Адьио!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 21:57   #374
karolina 35
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А в ст.19... прямого указания на то, что одинокая мама должна работать, чтобы получить право на дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, нет.
Следует ли из этого, что женщина, которая вообще не работает тоже имеет право на вышеуказанный отпуск? Кто в таком случае будет его предоставлять? Имеется ввиду, что женщина не работала до родов и никакое рабочее место за ней сохранятся не может
karolina 35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 22:02   #375
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,676 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karolina 35 Посмотреть сообщение
Следует ли из этого,что женщина, которая вообще не работает тоже имеет право на вышеуказанный отпуск? Кто в таком случае будет его предоставлять? Имеется ввиду ,что женщина не работала до родов иникакое рабочее место за ней сохранятся не может
Шутить изволите?)
Цитата:
Цей Закон встановлює державні гарантії права на відпустки, визначає умови, тривалість і порядок надання їх працівникам для відновлення працездатності, зміцнення здоров’я, а також для виховання дітей, задоволення власних життєво важливих потреб та інтересів, всебічного розвитку особи.
Что-то меня терзают смутные сомнения... Уж не клон ли новоприбывшая karolina 35 уже пребывающей с нами несколько дней angelinka? Прошу прощения за излишнюю подозрительность, если ошибаюсь)
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (26.08.2012)
Старый 26.08.2012, 22:20   #376
angelinka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А в ст.19, как бы Вам того не хотелось, и как бы Вы не старались ее перекрутить, прямого указания на то, что одинокая мама должна работать, чтобы получить право на дополнительный отпуск работникам, имеющим детей, нет.
А какое есть? Кривое?
К примеру, Директор Департамента Минтруда А. Товстенко считает, что:
Цитата:
как следует из нормы статьи 19 Закона Украины "Об отпусках", для получения такого отпуска женщине недостаточно иметь двух детей в возрасте до 15 лет или быть матерью и т. д., она еще должна работать (выполнять свои трудовые обязанности).
Я понимаю, что вы все умы съели, но надо же и стыд какой-то иметь. Нельзя же так безбожно перевирать текст Закона.

Кстати, прошу учесть, что клонирование — это в основном по вашей части. Другие таким заниматься не станут, побрезгуют.

Лично я отвечаю лишь за свои слова.

Думала, что и Мотя отвечает
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.е. я поняла так:
женщине, которая находится в отпуске по уходу за ребенком и имеет двоих детей до 15 или ребенка-инвалида - вы данный отпуск - 10 к.д. НЕ даете.
А одинокой матери, которая тоже находится в отпуске по уходу за ребенком - даете...

Или я ваще ШО-то чего-то запуталась в ответах...
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

А чем хуже мать двоих детей одинокой матери?
И, мне кажется, что закон предоставляет этот отпуск на одинаковых условиях.... для перечисленных категорий в этой статье...
angelinka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо angelinka за это полезное сообщение:
dragon76 (28.08.2013)
Старый 26.08.2012, 22:33   #377
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Київ
Сообщений: 2,440
Вы сказали Спасибо: 1,922
Поблагодарили 3,037 раз(а) в 1,676 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
А какое есть? Кривое?
Никакого.
Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
К примеру, Директор Департамента Минтруда А. Товстенко
, слова которого в письме к делу не пришьешь, вправе считать все, что угодно. Как и любой из нас.
Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Я понимаю, что вы все умы съели, но надо же и стыд какой-то иметь. Нельзя же так безбожно перевирать текст Закона.

Кстати, прошу учесть, что клонирование — это в основном по вашей части. Другие таким заниматься не станут, побрезгуют.
А троллить, как я погляжу, не брезгуете?) Ай-ай-ай, как некрасиво)
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Мотя (26.08.2012)
Старый 26.08.2012, 22:37   #378
angelinka
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А троллить, как я погляжу, не брезгуете?
Ну креста ж на вас нет. Так вы ж и троллите. Почитайте тему и оцените с точки зрения кадровика и менеджера по персоналу полезность своих постов. В ваших постах - сплошной троллинг. Вы хоть что-то по сути вопроса смогли, скажем, на трех последних страницах сказать? Ничегошеньки.

Ну никакой самокритики!

Я тут погляжу, не успевает ваш пост появиться, как Мотя вам лайки ставит. Теперь понятно, откуда столько набралось.


А это почему без внимания оставили:

Думала, что и Мотя отвечает за свои слова

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.е. я поняла так:
женщине, которая находится в отпуске по уходу за ребенком и имеет двоих детей до 15 или ребенка-инвалида - вы данный отпуск - 10 к.д. НЕ даете.
А одинокой матери, которая тоже находится в отпуске по уходу за ребенком - даете...

Или я ваще ШО-то чего-то запуталась в ответах...
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

А чем хуже мать двоих детей одинокой матери?
И, мне кажется, что закон предоставляет этот отпуск на одинаковых условиях.... для перечисленных категорий в этой статье...
angelinka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо angelinka за это полезное сообщение:
dragon76 (28.08.2013)
Старый 26.08.2012, 22:42   #379
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
А троллить, как я погляжу, не брезгуете?) Ай-ай-ай, как некрасиво)
Мдя-я-я...Veni, vidi, vici
А равно как и давать оценку форумчанам и вешать ярлыки...
Пришел, всем по морде надавал, ярлыки прицепил и ....что дальше?
Нет, так не пойдет!
Мы тут общаемся, без всяких ярлыков.
Да, спорим, выясняем, уточняем...НО! Ярлыки не цепляем!
Еще раз увижу - БАН!
Хотите - обижайтесь, хотите - нет!
Читайте Правила форума!
Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Ну креста ж на вас нет.
Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Я понимаю, что вы все умы съели,
Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Мотя, как мне удалось увидеть, наивысшей степени профессионализма Вам удалось достичь в так называемом цитировании постов Ваших оппонентов. Никто не сможет соревноваться с Вами в этом искусстве
Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Это Ваше личное "творчество",
Цитата:
Сообщение от angelinka Посмотреть сообщение
Вы... выступаете как ивансусанин (в одно слово с маленькой буквы (С) ).
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Inka (26.08.2012)
Старый 26.08.2012, 22:53   #380
karolina 35
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Шутить изволите?)
В моем вопросе не больше юмора,чем в вашем заявлении о том,что одинокая мать не обязана работать,чтобы получить доп отпуск во время пребывания в отпуске по уходу за ребенком.Само слово отпуск происходит от слова "отпускать", то есть освобождать от работы.Вы предлагаете отпускать женщину из отпуска, причем оба эти отпуска одного вида (социальные).Очевидно,что это абсурд.Хотя, надо признать,что источником подобных недоразумений является некорректная формулировка в ст.19.Законодателю следовало после слов "одинокой матери"добавить "которая работает".Таких уточнений нет.Однако нет и указаний на то,что одинокая мать может получить доп.отпуск,пребывая в отпуске по уходу.Логика подсказывает,что предоставлять отпуск определенног вида в пределах отпуска того же вида невозможно.

Не знаю,почему вам пришло в голову,что я чей-то клон.Даже не знаю,как это комментировать.Только руками развести
karolina 35 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо karolina 35 за это полезное сообщение:
dragon76 (28.08.2013)
Ответ

Метки
Отпуска



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA