Выговор

[Мотя]

Сообщение от Andry

Вопрос очень уж неконкретный получился...
И, как всегда, неконкретный вопрос вызывает массу уточняющих вопросов:

Сейчас может последовать, примерно, следующее:

Я здесь не для того, что бы меня критиковали, а искреннее прошу помочь!

Берегитесь, Андрей....

[Andry]

Сообщение от Мотя

Сейчас может последовать, примерно, следующее:
Берегитесь, Андрей....

Да мне к этому уже не привыкать

[G.Irina]

Спасибо.

1.Пожалуйста, детализируйте: какое именно имущество, и каким образом они его портят?

Оборудование на котором работают и товар, который перемещают.

2.А кто ответственный за эксплуатацию имущества?

Руководитель отдела

3. А за кем оно закреплено?

оборудование пренадлежит компании, не за кем незакреплено.

4. Является ли лицо, виновное в порче, материально ответственным лицом?

Договор об мат. ответственности не подписывали.

5. На чем базируется ваша убежденность в том, что порча происходит именно из за их "невнимательности, неосторожности, не соблюдения правил охраны труда", а не из за того, например, что их не обучили правилам эксплуатации имущества и не провели соответствующий инструктаж?

Сотрудники проходят обучение по охране труда в специализированных учреждениях. Почему из за невнимательности, неосторожности, потому, что все обьяснения сотрудников сводяться к " не увидел, недосмотрел, не проверил, не подумал" и т. д.

6. Какое отношение имеет к охране труда и к трудовой дисциплине?

Дело в том, что никто не хочет с них изымать мат. ущерб, хотелось б наказать в виде приказа про объявление выговора, так как сотрудник нарушает правила охраны труда, соответственно и правил внутреннего трудового распорядка.

7. Что за новый вид взыскания - "составить выговор"?

ст. 147 КЗот предусматривает два вида дисциплинарных взысканий: выговор и увольнение.
может я не корректно написала, составить приказ на объявление выговора.

[Andry]

Сообщение от G.Irina

Спасибо.
все обьяснения сотрудников сводяться к " не увидел, недосмотрел, не проверил, не подумал" и т. д.
никто не хочет с них изымать мат. ущерб, хотелось б наказать в виде приказа про объявление выговора, так как сотрудник нарушает правила охраны труда, соответственно и правил внутреннего трудового распорядка.

Спасибо, уже легче.
Значит, действовать нужно таким образом:
1. Докладная начальника отдела (за которым закреплено имущество) о порче имущества
2. Приказ о служебно расследовании по факту порчи
3. Объяснительные виновных ("не увидел, недосмотрел, не проверил, не подумал", больше так делать не буду)
4. Приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности за за порчу имущества (или за нарушение правил внутреннего трудового распорядка, если одним из пунктов там прописано что-то типа "бережно относиться к вверенному имуществу и не допускать его порчи"", или за нарушения правил охраны труда)

[G.Irina]

Спасибо.
Подскажите, а можно ли заменить

1. Докладная начальника отдела (за которым закреплено имущество) о порче имущества
2. Приказ о служебно расследовании по факту порчи

Актом о нарушение правил внутреннего трудового распорядка (у нас прописано "бережно относиться к имуществу и не допускать его порчи" или за нарушения правил охраны труда, который составит начальник отдела.

Потом уже, соотвественно:

3. Объяснительные виновных ("не увидел, недосмотрел, не проверил, не подумал", больше так делать не буду)
4. Приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности за за порчу имущества (или за нарушение правил внутреннего трудового распорядка, если одним из пунктов там прописано что-то типа "бережно относиться к вверенному имуществу и не допускать его порчи"", или за нарушения правил охраны труда)

[Andry]

Сообщение от G.Irina

Спасибо.
Подскажите, а можно ли заменить
Актом о нарушение правил внутреннего трудового распорядка (у нас прописано "бережно относиться к имуществу и не допускать его порчи" или за нарушения правил охраны труда, который составит начальник отдела

Так нелогично получится как-то: вместо докладной - сразу акт...
Вот иду я, вообразим, и вижу - у швабры ручка сломана...
И я сразу составляю акт в том, что в поломке ручки этой виноват конкретный работник?
А откуда это мне известно, если я не не присутствовал в момент поломки? С чьих то слов? А кто акт будет подписывать и что они там напишут - что обнаружили ручку сломанной но не видели, кто это сделал, или что присутствовали в момент порчи имущества? (А если присутствовали - почему не предотвратили? Соучастники, стало быть )

А так все красиво и стройно: вижу сломанную ручку, пишу докладную по факту порчи, проводим расследование, отбираем объяснительные, составляем приказ и объявляем выговор виновным, которые в объяснительных своих вину свою уже признали..

[G.Irina]

Я правильно понимаю, если, например, сотрудник, который работает на электропогрузчиках, штабелерах и т.д. во время своей работы и при свидетелях зацепил товар и он повредился или сотрудник не смог обьехать что либо, тогда можна составить сразу же акт ( или написать служебную записку). В случае, если порча имущества выявилась при сдачи смены, тогда нужно процедуру, которую вы привели ниже.

[Andry]

Правильно, но не совсем.
Вот смотрите:в данном случае вы со свидетелями, например, с продавцами, составляете акт о том, что водителем автопогрузчика Ивановым А.Б. в результате неправильного маневра совершен наезд на, к примеру, ящики со стиральным порошком, вследствие чего произошла порча товара (порошка) и причинен ущерб на сумму ... грн.
Сразу возникают вопросы:
1. Как вы определили правильность маневрирования Иванова А.Б.?
2. Являются ли продавцы специалистами в сфере управления автопогрузчиком и знают ли они сами, как именно правильно управлять погрузчиком?
3. Кто и на основании чего сделал вывод о масштабах порчи и сумму ущерба? (тут ведь нужно заключение товароведа!)

А вот когда вы напишете докладную и назначат расследование, то в ходе расследования не случайные свидетели, а соответствующие специалисты дадут полные и квалифицированные ответы на все эти вопросы.

так что я лично считаю, что не надо акт составлять

[G.Irina]

Подскажите, как правильно оформлять расследование?
создается приказ о служебно расследовании по факту порчи, а затем как оформлять все и кто должен быть в комисии?
спасибо

[Andry]

На основании докладной записки издайте приказ о проведении служебного расследования, в котором определите состав комиссии и сроки проведения.

В ходе расследования должно быть установлено:
1. В чем состоит материальный ущерб и во сколько он оценен.
2. Какими конкретными неправомерными действиями причинен этот ущерб.
3. Требования каких законов, инструкций, рекомендаций и других нормативных актов в этом случае нарушено.
4. Умышлено или по неосторожности и с какой целью причинен ущерб.
5. Причинен ли ущерб виновным лицом во время исполнения должностных обязанностей.
6. Степень вины каждого если ущерб причинен несколькими лицами.
7. Причины и условия, которые способствовали причинению ущерба.

Желательно чтобы расследование было проведено под руководством лица, компетентного в вопросах учета, хранения и использования соответствующего имущества или лицом которое имеет высшее юридическое образование.
По окончании расследования составляется заключение в котором излагаются установленные факты и предложения о привлечении к ответственности.
К заключению прилагаются:
– письменные объяснения лица которое привлекается к ответственности,
– письменные объяснения других лиц причастных к причинению ущерба,
– акты ревизий, инвентаризаций, накладные, выписки из учетно-расходных книг и журналов,
– другие материалы расследования,
– а также справка про денежную оценку причиненного ущерба за подписью главного бухгалтера.
Заключение подписывают все члены комиссии по проведению расследования.
В исключительных случаях допускается проведение расследования одним сотрудником предприятия.
Заключение о проведении расследования утверждает руководитель предприятия.
По результатам расследования издается приказ о наказании виновных.

Прочтите это, пригодится: http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=912