Ежегодный отпуск в счет неотработанного периода

[Brouch intellects]

Всех приветствую.

такая ситуация у нас на предприятии: приходит работник в ОК с заявлением на отпуск. Принят он 19.01.2011, отпуск за 11-год предыдущий кадровик оформил и работник отгулял в июле 2011, 24 к.д. Теперь работник собирается в отпуск (получается, за период 19.01.2012-19.01.2013!) и бравирует мне статьей 79 КЗоТУ
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року.

...вот и объясни теперь ему, что отпуск я могу дать за отработанный период. Вопрос: как соотнести ст. 79 КЗоТ и ст. 6 ЗУ "Про відпустки" - ?
я не могу наперед давать всем желающим отпуска, а потом в случае увольнения отвечать, почему дала авансом.

[Trishka]

Сообщение от Brouch intellects

...вот и объясни теперь ему, что отпуск я могу дать за отработанный период. Вопрос: как соотнести ст. 79 КЗоТ и ст. 6 ЗУ "Про відпустки" - ?
я не могу наперед давать всем желающим отпуска, а потом в случае увольнения отвечать, почему дала авансом.

Почитайте внимательно Закон "Об отпусках". Там кроме 6 статьи есть еще и 10 .

Прав Ваш работник.

Пы.Сы.: если на Вашем предприятии есть утвержденный график отпусков, и работник хочет в отпуск полной продолжительности "здесь и сейчас", то Вы можете такой отпуск ему и не предоставить, поскольку такой отпуск за второй и последующий годы "может", а не "обязан предоставляться"

[Brouch intellects]

вот я и недоумеваю, как соотнести совершенно противоположные фразы в нпа

ст 79 КЗоТУ
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року.

и ЗУ
Ст 6. Щорічна основна відпустка та її тривалість

Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.

...Понятно, что на усмотрение работодателя - так в том то и дело, что я не хочу давать, а работник настаивает, законы мне тычет. По графику оно может и совпадать, но если человек уволится, а отпуск был дан авансом, и даже высчитать не с чего, кто будет виноват - отдел кадров.

[Mardge]

Сообщение от Brouch intellects

вот я и недоумеваю, как соотнести совершенно противоположные фразы в нпа

ст 79 КЗоТУ
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року.

и ЗУ
Ст 6. Щорічна основна відпустка та її тривалість

Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.

Это не противоположные фразы, они просто регулируют разные вопросы.
Ст. 6 ЗУ "Об отпусках" устанавливает продолжительность отпуска: за отработанный рабочий год - 24 дня, соответственно, за не отработанный - меньше.
А ст.10 ЗУ "Об отпусках" устанавливает порядок предоставления отпуска: ежегодный отпуск полной продолжительности (установленной статьей 6) может предоставляться в любое время рабочего года.

А для случаев, когда работник, полностью использовав отпуск, увольняется до конца рабочего периода, существует статья 22 ЗУ "Об отпусках".

[Trishka]

По-моему, Вы просто запутались. Ст. 6 ЗУ говорит о том, что отпуск предоставляется за рабочий год (не за календарный)

Стаття 6. Щорічна основна відпустка та її тривалість
Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не
менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який
відлічується з дня укладення трудового договору.

А ст. 10 (равно как и ст. 79 КУ) определяет, как образом, в каком порядке предоставляются эти сАмые отпуска:

КУ:

Стаття 79. Порядок і умови надання щорічних відпусток. Відкликання з відпустки
Щорічні основна та додаткові відпустки повної тривалості у перший рік роботи надаються працівникам після закінчення шести місяців безперервної роботи на даному підприємстві, в установі, організації.
У разі надання зазначених відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу, крім визначених законом випадків, коли ці відпустки за бажанням працівника надаються повної тривалості.
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року.

Ст. 10 ЗУ "Об отпусках":

Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток
( Частина перша статті 10 вводиться в дію з 1 січня 1998
року згідно з Постановою ВР N 505/96-ВР від 15.11.96 ) Щорічна додаткова відпустка, передбачена статтею 7 та
пунктами 1 і 2 частини першої статті 8 цього Закону, надається
понад щорічну основну відпустку за однією підставою, обраною
працівником. Порядок надання додаткової відпустки з кількох
підстав встановлює Кабінет Міністрів України. ( Частина перша
статті 10 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2073-III
( 2073-14 ) від 02.11.2000 )
Щорічні додаткові відпустки за бажанням працівника можуть
надаватись одночасно з щорічною основною відпусткою або окремо від
неї.
Загальна тривалість щорічних основної та додаткових відпусток
не може перевищувати 59 календарних днів, а для працівників,
зайнятих на підземних гірничих роботах, - 69 календарних днів.
Щорічні основна та додаткові відпустки надаються працівникові
з таким розрахунком, щоб вони були використані, як правило, до
закінчення робочого року.
Право працівника на щорічні основну та додаткові відпустки
повної тривалості у перший рік роботи настає після закінчення
шести місяців безперервної роботи на даному підприємстві.
У разі надання працівникові зазначених щорічних відпусток до
закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх
тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу, за
винятком випадків, передбачених частиною сьомою цієї статті.
Щорічні відпустки повної тривалості до настання
шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на
даному підприємстві за бажанням працівника надаються: 1) .........................
.................................................. ...
.................................................. ......
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть
бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого
року.
Черговість надання відпусток визначається графіками, які
затверджуються власником або уповноваженим ним органом за
погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації
(профспілковим представником) чи іншим уповноваженим на
представництво трудовим колективом органом, і доводиться до відома
всіх працівників. При складанні графіків ураховуються інтереси
виробництва, особисті інтереси працівників та можливості для їх
відпочинку. ( Частина статті 10 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 1096-IV ( 1096-15 ) від 10.07.2003 )
Конкретний період надання щорічних відпусток у межах,
установлених графіком, узгоджується між працівником і власником
або уповноваженим ним органом, який зобов'язаний письмово
повідомити працівника про дату початку відпустки не пізніш як за
два тижні до встановленого графіком терміну. ( Частина статті 10
із змінами, внесеними згідно із Законом N 2073-III ( 2073-14 ) від
02.11.2000 )

..........................................

[Brouch intellects]

мда. Неужели правильно давать отпуска авансом. Сомневаюсь, что все кадровики так делают А если все люди пойдут и будут требовать наперед?

у нас текучка на пр-ии, и увольнения сплошь и рядом. Ст. 22 об отпусках конечно хороша, но что делать, если даже человек не заработал денег за отчетный период, чтоб с них вычеты делать за отпуск авансом? у нас было такое - суммы зарплаты заработанной не хватало чтоб отчислить при увольнении.

[Trishka]

Сообщение от Brouch intellects

мда. Неужели правильно давать отпуска авансом. Сомневаюсь, что все кадровики так делают

Закон говорит, что да , таки правильно . Во всяком случае - допустимо.

Сообщение от Brouch intellects

А если все люди пойдут и будут требовать наперед?

Для этого, в том числе, и существуют графики отпусков - чтобы минимизировать подобные риски. И потом, неужели у Вас на предприятии у ВСЕХ сотрудников рабочий год начинался летом, или избыток желающих идти в отпуск зимой. Или Вы их держите по полтора года без отпуска, чтоб не было "перегулов"?

Сообщение от Brouch intellects

у нас текучка на пр-ии, и увольнения сплошь и рядом. Ст. 22 об отпусках конечно хороша, но что делать, если даже человек не заработал денег за отчетный период, чтоб с них вычеты делать за отпуск авансом? у нас было такое - суммы зарплаты заработанной не хватало чтоб отчислить при увольнении.

Извините, но Ваша текучка, по большому счету, не должна интересовать работника. И для НЕ предоставления ему отпуска, положенного по закону, это не основание.

Делайте так, чтоб люди от Вас не уходили. Понимаю, что не от Вас лично это зависит, но Вы-то тоже что-то решаете, хоть как-то можете повлиять на ситуацию.

Кадровик - такая хитрая специальность, когда ты и глаза, и уши, и руки. И если работник ОК считает, что его основная задача - бумажки, то он крупно ошибается. Его основная задача - люди и забота о них. Обо всех, начиная с работодателя и заканчивая техничкой.

Это не о Вас лично.... Просто размышления на тему

[Brouch intellects]

Trishka, так мы заботимся! только контингент такой, что пришел-ушел.

а можно еще вопросик
скажите пожалуйста, а можно также в начале отчетного года взять 24 к.д., и компенсацию?
доп. отп. по КД - 7 дн., рабочий год с 19.01.2011 соответственно. Можно ли так - в июле:
19.01.2012
19.01.2013
берем 24 к.д., и берем 7 к.д. компенсации?

[Trishka]

[Brouch intellects]

а так:
отчетный период
16.12.2010
16.12.2011

16.12.2011
16.12.2012

берем 24 к.д. за 10-11 и компенсируем 14 к.д. - ?