Об увольнении по ст. 38 - Страница 23 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Zlatik · 25.11.2011, 16:04

Я ж пишу и думаю что все понимают о чём (раз я понимаю

) Вообщем из серии : "Я ДУМАЛА, А ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!!!!!"

на самом деле большое спасибо за ответы

.

Прочитала 32ст., вроде и ясно, но теперь надо определиться меняются ли условия труда. Здесь я работаю с 08.00 до 20.00, там график 09.00-21.00 , З/п меньше (начисления происходят также , но из того что план там меньше соответственно ...) Ездить мне дальше. И ещё , при подписании договора , не было указано место работы, то есть привязки изначально не было. И ещё такой аспект , что работа связана с людьми, и за эти пол года я знаю почти всех клиентов и подход к каждому из них, то на новом отделении мне придётся заново адаптироваться(для меня это определённый стресс)

Мотя · 25.11.2011, 17:49

Цитата:

Сообщение от Zlatik

Конечно, Мотя, читаю. Возможно у вас подобные вопросы и вызывают раздражение, но для меня ответ -ст 38 и в таком духе ни о чём не говорит. А если я попала не на то форум и не с тем вопросом, тогда простите великодушно.

Мда-а-а...получила очередную благодарность с цветами на вынос...
Ну, что ж...пожалуйста..и Вам - не хворать!

Mardge · 25.11.2011, 17:49

Zlatik, на новом отделении - такая же должность, или другая?

Zlatik · 26.11.2011, 23:24

Цитата:

Сообщение от Mardge

Zlatik, на новом отделении - такая же должность, или другая?

Такая же , только с выше перечисленными нюансами

Mardge · 27.11.2011, 14:22

В таком случае это не является переводом и не требует согласия работника. См. статью 32 КЗоТ:

Цитата:

Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди
працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі,
організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у
тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або
агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади,
обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним
орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану
йому за станом здоров'я.

Цитата:

Стаття 114. Збереження заробітної плати при переведенні
на іншу постійну нижчеоплачувану роботу і
переміщенні

...
У тих випадках, коли в результаті переміщення працівника
(частина друга статті 32) зменшується заробіток з не залежних від
нього причин, провадиться доплата до попереднього середнього
заробітку протягом двох місяців з дня переміщення.

Но при этом график работы не должен меняться... Этот график - чем установлен? Я так понимаю, трудовой договор вы в письменном виде заключали? Что там про график сказано? З/п меньше почему? Оклад другой, или премия меньше?

Цитата:

Сообщение от Zlatik

Здесь я работаю с 08.00 до 20.00, там график 09.00-21.00 , З/п меньше (начисления происходят также , но из того что план там меньше соответственно ...)

Zlatik · 29.11.2011, 13:33

Mardge, спасибо за ответы, з\п меньше так как тихое отделение , и людей меньше, соответственно % начисления меньше. А самом договоре никаких привязок к з\п и месту расположения не было

, а график 12часовый и видимо открытие и закрытие зависит от места расположения.отделения.

А то что дадьше ездить по времени это никак не может быть мотивацией?

Mardge · 29.11.2011, 21:18

Цитата:

Сообщение от Zlatik

А то что дадьше ездить по времени это никак не может быть мотивацией?

Мотивацией к чему?

Iren@ · 29.11.2011, 22:58

Цитата:

Сообщение от Zlatik

Прочитала 32ст., вроде и ясно, но теперь надо определиться меняются ли условия труда. Здесь я работаю с 08.00 до 20.00, там график 09.00-21.00 , З/п меньше (начисления происходят также , но из того что план там меньше соответственно ...

Условия труда меняются, поскольку другой режим работы и уменьшается заработок. Это не перемещение, а перевод, который без вашего согласия не имеют права осуществить.

Befis · 30.11.2011, 00:30

Цитата:

Сообщение от Iren@

Условия труда меняются, поскольку другой режим работы и уменьшается заработок.

Ни первое, ни второе ТС не объясняет толком.
Поэтому без конкретизации исходных данных ещё не понятно перевод это или перемещение

Цитата:

Сообщение от Zlatik

график 12часовый

В трудовом договоре,

что там написано

там должно было указано, какая работа, постоянная , временная, часы работы, график работы: сменный или нет...
Если принимали на работу по сменному графику, то администрация имеет право составлять графики работы как она считает нужным. График сменности доводится до сведения работников.
Если принимали на работу на конкретный график работы (утро, вечер...с ХХ.ХХ до ХХ.ХХ ... ...или с хх.хх до хх.хх с обедом с..,.. по ..,.. ), то тогда изменение условий труда... под роспись, имеет право или принять новые условия труда или не принять ...

Mardge · 30.11.2011, 11:35

Это в любом случае перемещение в другое структурное подразделение.
А изменение существенных условий труда возможно "при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою", даже если эта должность перемещена в другое структурное подразделение.
Я думаю, "мухи отдельно, котлеты отдельно".
Перемещение + (возможно)изменение условий труда.
Мы не знаем, что там с з/п, я так поняла, что речь идет о премиальной части, которая меняется в зависимости от уровня продаж. Она может меняться и на одном отделении.
С графиком работы - так и не понятно, каким образом он был установлен.

29.11.2011, 13:33	#226
Zlatik Участник HR-Лиги Регистрация: 05.11.2011 Сообщений: 11 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Mardge, спасибо за ответы, з\п меньше так как тихое отделение , и людей меньше, соответственно % начисления меньше. А самом договоре никаких привязок к з\п и месту расположения не было, а график 12часовый и видимо открытие и закрытие зависит от места расположения.отделения. А то что дадьше ездить по времени это никак не может быть мотивацией?

25.11.2011, 16:04	#221
Zlatik Участник HR-Лиги Регистрация: 05.11.2011 Сообщений: 11 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Я ж пишу и думаю что все понимают о чём (раз я понимаю ) Вообщем из серии : "Я ДУМАЛА, А ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!!!!!" на самом деле большое спасибо за ответы . Прочитала 32ст., вроде и ясно, но теперь надо определиться меняются ли условия труда. Здесь я работаю с 08.00 до 20.00, там график 09.00-21.00 , З/п меньше (начисления происходят также , но из того что план там меньше соответственно ...) Ездить мне дальше. И ещё , при подписании договора , не было указано место работы, то есть привязки изначально не было. И ещё такой аспект , что работа связана с людьми, и за эти пол года я знаю почти всех клиентов и подход к каждому из них, то на новом отделении мне придётся заново адаптироваться(для меня это определённый стресс)

25.11.2011, 17:49	#223
Mardge Эксперт HR-Лиги Регистрация: 29.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 4,177 Вы сказали Спасибо: 5,182 Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях	Zlatik, на новом отделении - такая же должность, или другая?

30.11.2011, 11:35	#230
Mardge Эксперт HR-Лиги Регистрация: 29.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 4,177 Вы сказали Спасибо: 5,182 Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях	Это в любом случае перемещение в другое структурное подразделение. А изменение существенных условий труда возможно "при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою", даже если эта должность перемещена в другое структурное подразделение. Я думаю, "мухи отдельно, котлеты отдельно". Перемещение + (возможно)изменение условий труда. Мы не знаем, что там с з/п, я так поняла, что речь идет о премиальной части, которая меняется в зависимости от уровня продаж. Она может меняться и на одном отделении. С графиком работы - так и не понятно, каким образом он был установлен.