Что такое успешность - и чем ее измерить? - Страница 7 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Uspeh · 23.11.2011, 14:20

Андрей, т.к. все желающие высказались на первых двух страницах

, предлагаю перефразировать Ваши вопросы или конкретизировать из уже услышанного то, что Вы хотели бы развить, чтобы получилось обсуждение, а не оффтоп

Мотя · 23.11.2011, 14:30

Цитата:

Сообщение от Мельник

Еще как имеют

Андрей, а разве умение общаться, прислушиваться к мнению других, проявлять толерантность отсутствуют в тех 80-и свойствах, присущих успешным людям? Там теория (статистика), а тут реальная жизнь

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff

Люда - просто это обсуждение напрямую не относится к теме которую я начал (ибо с этой позиции можно связать все со всем ) потому прошу все-же настаиваю перенести эти посты в другое место,

Сижу и думаю:

Ув. Андрей, Вы задали тему, попросили принять в ней участие...идут ответы...
Получается опять, как и писали раньше: все мы - разные, поэтому ответы - разные и не всегда Вами ожидаемые...
И что в итоге? А в итоге - вот что: те ответы, которые не совпадают с Вашим мнением - надо поубирать из темы..

Вопрос: зачем Вы создавали тему? Что хотели услышать? Только то, что хотели бы?

А как, интересно, определить: относятся ответы к данной теме или нет?
Одни думают - относятся, т.к. именно так понимают определение успешности, другие думают - а почему не относятся...
Третьи думают - а зачем вообще писать, если ответы будут все равно не в тему и потом попросят их убрать...

Какой выход?

Провести чистку среди ответов, получив Ваше добро: оставлять ответ или нет?

А все просто: каждый понимает успешность по-своему, и общего среднего тут Вы найдете.

С ув.,

Andrew Kruchkoff · 23.11.2011, 14:53

Я снова настойчиво конкретизирую свою просьбу - давайте все наши высказывания привязывать к заданной теме )

Мы обсуждаем тему успешности:

- кто и как ее понимает эту самую успешность, кто какие модели ее родимой видит?

- насколько с вашей точки зрения сейчас меняются эти модели или нет (диктует-ли современность и будущее новые концепции успешности)?

- какие с вашей точки зрения сейчас существуют тренды а) в определении успешности и б) в отношении к ней?

Прошу принять во внимание то, что часто под успешностью понимают узкие "стереотипные" вещи (например богатство или славу). Но можно трактовать и гораздо более широко...

Буду признателен за ответы )

Мотя · 23.11.2011, 15:06

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff

Я снова настойчиво конкретизирую свою просьбу - давайте все наши высказывания привязывать к заданной теме )

Да как привязывать-то, если каждый вяжет узел по-своему?

Я уже полностью не понимаю, чего Вы хотите от участников...
Или я такая тупая

, или сегодня идет дождь...

Andrew Kruchkoff · 23.11.2011, 15:14

Цитата:

Сообщение от Мельник

Еще как имеют

Андрей, а разве умение общаться, прислушиваться к мнению других, проявлять толерантность отсутствуют в тех 80-и свойствах, присущих успешным людям? Там теория (статистика), а тут реальная жизнь

Как бывший прикладной математик сделаю важную корректировку: СТАТИСТИКА - ЭТО ИМЕННО РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ (статистика выявляет и изучает именно реальные, но часто скрытые закономерности).

Потому я люблю эту науку ) она как раз о жизни )
И потому при ссылках на идеи других людей, стараюсь таки искать те, которые по возможности основаны на исследованиях - тогда все-таки повышается вероятность их истинности )

И кстати о теме успешности:
Очень много литературы об этом, находится в разряде "утвердительной", а не "доказательной",
"Утвердительная" - описывает взгляд какого-то человека (или нескольких),
а "доказательная" - старается опираться на конкретные (статистические) исследования, выявляющие реальные закономерности.

Потому я упоминал исследование Т.Дж. Стенли - об американских селф-мейд миллионерах, и их взгляде на свою финансовую успешность,
И еще хочу упомянуть книгу "От хорошего к великому" Джима Коллинза, также написанную на основании достаточно серьезного исследования. Хоть книга и не имеет непосредственного отношения к теме которую мы тут обсуждаем, но косвенно очень даже относится. Рекомендую ее к прочтению)

Мотя · 23.11.2011, 15:20

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff

Как прикладной математик сделаю важную корректировку:

Во-вот..то, о чем я и писала:

Цитата:

Сообщение от Мотя

Да как привязывать-то, если каждый вяжет узел по-своему?

Я уже полностью не понимаю, чего Вы хотите от участников...

Интересно, все ли участники захотят, чтобы Вы проводили корректировку их мозгам ?

Тем более, что обсуждаемая тема идет в Разделе "Обо всем"...вот участники обо всем Вам и пишут...как думают именно ОНИ, а не ВЫ - за них...
А Вы - корректируете их мысли...
Кому, интересно, это понравится?

Катерина · 23.11.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff

Я уже неоднократно и наблюдал со стороны, и сам мог неоднократно прочувствовать следующее:
Когда речь идет о ценностных вещах (причем они для кого-то ценностью являются - а для кого-то нет), так вот в таких случаях небрежное отношении к ценностям другого человека - воспринимаются тем человеком в той или иной степени болезненно...
Просто об этом нужно всегда помнить - когда общаешься с другими, тем более не очень знакомыми людьми.

Согласна. Одна из самых резких вещей, которую можно сделать для разрыва коммуникации и взаимопонимания - это наезд на ценности. Это часто воспринимается, мягко говоря, очень дискомфортно. Я говорю о реальных глубинных ценностях человека, о том, что ему действительно важно.

Так что тут уже вопрос о целях: если цель - задеть человека и испортить коммуникацию, то наезд на ценности - не вопрос. Но если цель диалог, поддержание коммуникации, взаимодействия и - о! вдруг случайно! найти варианты взаимного выигрыша - то тогда помнить об уважении к мнению других и - особенно - ценностям — очень важный элемент.

Andrew Kruchkoff · 23.11.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от Мотя

Во-вот..то, о чем я и писала:

Интересно, все ли участники захотят, чтобы Вы проводили корректировку их мозгам ?

Тем более, что обсуждаемая тема идет в Разделе "Обо всем"...вот участники обо всем Вам и пишут...как думают именно ОНИ, а не ВЫ - за них...
А Вы - корректируете их мысли...
Кому, интересно, это понравится?

Уважаемая Мотя - я не корректирую мозги, а корректирую неверную трактовку понятия СТАТИСТИКА, могущую ввести в заблуждение читателей.

Мотя · 23.11.2011, 15:33

Цитата:

Сообщение от Andrew Kruchkoff

Уважаемая Мотя - я не корректирую мозги, а корректирую неверную трактовку понятия СТАТИСТИКА, могущую ввести в заблуждение читателей.

Это Вам она кажется неверной, а другим - очень даже верной...
Поэтому отсюда - цепочка: люди думают неверно, значит, у них неверные мысли, а мыслить человек, не имея интеллекта (в простонародье - не имея мозгов) не умеет...А если даже он его и имеет, но мыслит неправильно, то надо что-то подкорректировать, внести ясность....
Отсюда что?
Сами поняли, что я хотела сказать...
Я еще раз хочу спросить: почему Вы ждете только те ответы, которые хотите, а не все, о которых думают другие люди, не математики, например, а....м-м-м...

, учителя, юристы, психологи или врачи со строителями?....

Andrew Kruchkoff · 23.11.2011, 15:46

1) я с удовольствием жду РАЗНЫХ ответов - только желательно на МОИ вопросы )))) а то получится просто винегрет о разном )
2) есть точные определения - которые просто нужно знать. И если писавший человек точно не знает - то просто теперь будет знать. И все - без всяких вторичных мыслей..
3) Математика - это без кажется. Это конкретно. Я этому учился - потому могу просто уточнить конкретные понятия (без наездов))).

И я не буду обижаться - если мои неверные трактовки чего-либо будут уточнять специалисты в своих сферах (просто желательно, чтобы это было корректно)))

Но не буду отрываться от темы )

Уважаемая Мотя, а каковы Ваши взгляды на успешность?
Вы человек уже взрослый (в хорошем, личностном, смысле слова) - потому Ваше мнение будет весомым.
Как Вы считаете - настоящее время и ближайшее будущее сейчас будет ли менять модель успешности - или это неизменные понятия ?
И какие с Вашей точки зрения сейчас существуют тренды способные изменить восприятие успешности?

23.11.2011, 14:20	#61
Uspeh Эксперт HR-Лиги Регистрация: 11.07.2007 Адрес: Киев Сообщений: 843 Вы сказали Спасибо: 559 Поблагодарили 828 раз(а) в 331 сообщениях	Андрей, т.к. все желающие высказались на первых двух страницах, предлагаю перефразировать Ваши вопросы или конкретизировать из уже услышанного то, что Вы хотели бы развить, чтобы получилось обсуждение, а не оффтоп __________________ PER ASPERA AD ASTRA!

23.11.2011, 14:53	#63
Andrew Kruchkoff Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 10.09.2009 Адрес: Киев Сообщений: 200 Вы сказали Спасибо: 58 Поблагодарили 145 раз(а) в 60 сообщениях	Я снова настойчиво конкретизирую свою просьбу - давайте все наши высказывания привязывать к заданной теме ) Мы обсуждаем тему успешности: - кто и как ее понимает эту самую успешность, кто какие модели ее родимой видит? - насколько с вашей точки зрения сейчас меняются эти модели или нет (диктует-ли современность и будущее новые концепции успешности)? - какие с вашей точки зрения сейчас существуют тренды а) в определении успешности и б) в отношении к ней? Прошу принять во внимание то, что часто под успешностью понимают узкие "стереотипные" вещи (например богатство или славу). Но можно трактовать и гораздо более широко... Буду признателен за ответы )

23.11.2011, 15:46	#70
Andrew Kruchkoff Заслуженный участник HR-Лиги Регистрация: 10.09.2009 Адрес: Киев Сообщений: 200 Вы сказали Спасибо: 58 Поблагодарили 145 раз(а) в 60 сообщениях	1) я с удовольствием жду РАЗНЫХ ответов - только желательно на МОИ вопросы )))) а то получится просто винегрет о разном ) 2) есть точные определения - которые просто нужно знать. И если писавший человек точно не знает - то просто теперь будет знать. И все - без всяких вторичных мыслей.. 3) Математика - это без кажется. Это конкретно. Я этому учился - потому могу просто уточнить конкретные понятия (без наездов))). И я не буду обижаться - если мои неверные трактовки чего-либо будут уточнять специалисты в своих сферах (просто желательно, чтобы это было корректно))) Но не буду отрываться от темы ) Уважаемая Мотя, а каковы Ваши взгляды на успешность? Вы человек уже взрослый (в хорошем, личностном, смысле слова) - потому Ваше мнение будет весомым. Как Вы считаете - настоящее время и ближайшее будущее сейчас будет ли менять модель успешности - или это неизменные понятия ? И какие с Вашей точки зрения сейчас существуют тренды способные изменить восприятие успешности?