Гражданско-правовой договор - Страница 11 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Шутюр баад · 18.10.2011, 16:11

ага, и на медосмотр и на обучение по ОТ отправить( электробезопасность и высота) -----------от экономия получится

Мотя · 18.10.2011, 16:22

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад

-от экономия получится

Ото ж:

Цитата:

Сообщение от Мотя

если они не сделали это до сих пор - что-то же мешало?

Но ведь что-то же надо делать.
Они хотят работу, а условия для работы не предоставлять?
А так правильно? Нет..
То-то и оно....как всегда: хотят с наименьшими потерями....

semosvetik · 18.10.2011, 16:49

Цитата:

Сообщение от Natulya

Вменить дворнику в обязанности обрезку деревьев и т. д. путем внесения изменения в рабочую инструкцию

За оклады которые существуют в ЖСК никто не будет обрезать деревья по должностной инструкции

Н.М.М. · 15.11.2011, 20:26

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разрешить спор между кадровиком и бухгалтерией. Юристом составлено трудовое соглашение(хотя ОК считает, что должен быть ГПД) между предприятием и физ.лицом о выполнении работ в период с 01.11.2011 по 14.11.2011 по изготовлению веников. Работы выполнены, составлен акт приема-передачи выполненных работ. Теперь главбух требует от кадровика издать приказ следующего содержания: "Принять ........ по трудовому соглашению №.. от..... для выполнения работ с 01.11.2011 по 14.11.21011 с оплатой за выполненную работу согласно акта приема-передачи выполненных работ. Основание:трудовое соглашение и акт приема-передачи". Возникла баталия. Кадровик отказывается издавать этот приказ, а бухгалтер по з/плате без приказа отказывается производить начисление и выплату. КТО ПРАВ? От ФЛ взяли ксерокопию паспорта и и.к.

Svetlanna · 15.11.2011, 21:10

Что-то у вашего юриста проблемы с трудовым законодательством... Плохо учился в ВУЗе, наверное... Из-за этого и вся баталия ваша.
1. Конечно должен быть ГПД - сроки заданы, работа определена, платится не ЗАРПЛАТА, а ОПЛАТА ЗА ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ.
2. Акта сдачи-приемки по трудовому соглашению - НЕ БЫВАЕТ. Только по ГПД.

Главбух требует несколько бредовый приказ, но он вынужден это делать из-за творения юриста. Правильно ваш бухгалтер по з.п. не хочет счтать з.п. без приказа. Ему основание нужно! Не хочет он на себя ответственность брать! Это нормально! А кадровик ваш прав в том, что по не хочет себя компрометировать в профессиональном смысле, т.к. по ГПД приказы о приеме не издают. А это - явно ГПД, хоть и назван соглашением.

Ваш юрист все карты смешал!!
Думаю выходом будет задним числом исправить ошибку юриста, переделав "соглашение" в "ГПД".
Можно, конечно и - в "срочный трудовой договор", но здесь проблем больше - акт не нужен, а должна начисляться з.п. как штатному работнику...
Легче - первый вариант...

А юристу - выговор!

Мотя · 15.11.2011, 21:14

Цитата:

Сообщение от Н.М.М.

Кадровик отказывается издавать этот приказ, а бухгалтер по з/плате без приказа отказывается производить начисление и выплату. КТО ПРАВ? От ФЛ взяли ксерокопию паспорта и и.к.

Прав кадровик, а бух - неправ....

Mardge · 15.11.2011, 21:33

Цитата:

Сообщение от Н.М.М.

Юристом составлено трудовое соглашение(хотя ОК считает, что должен быть ГПД)

конечно, должен быть договор подряда, а не "трудовое соглашение".

Цитата:

Сообщение от Н.М.М.

Теперь главбух требует от кадровика издать приказ следующего содержания: "Принять ........ по трудовому соглашению №.. от..... для выполнения работ с 01.11.2011 по 14.11.21011 с оплатой за выполненную работу согласно акта приема-передачи выполненных работ. Основание:трудовое соглашение и акт приема-передачи".

Издать такой приказ означает признать, что оформлены трудовые отношения, фактически заключен срочный трудовой договор на время выполнения работы.
В таком случае, даже после того, как вы все работнику выплатите, он может в суде доказать, что договор был трудовой, потребовать внести запись в т.к. и выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, а может и еще что-то...

Цитата:

Сообщение от Н.М.М.

Кадровик отказывается издавать этот приказ, а бухгалтер по з/плате без приказа отказывается производить начисление и выплату. КТО ПРАВ?

Прав, конечно, кадровик. Бухгалтер, который не разобрался в вопросе, ошибочно считает, видимо, что существует некий гибрид между трудовым договором и договором подряда - "трудовое соглашение". Поэтому требует издать такой приказ.
А неправ изначально был юрист, который просто всех запутал.
Это мое мнение.
Если издать такой приказ - вы только еще больше усугубите проблему.

Мотя · 15.11.2011, 21:41

Цитата:

Сообщение от Svetlanna

Что-то у вашего юриста проблемы с трудовым законодательством...

Цитата:

Сообщение от Mardge

А неправ изначально был юрист,

Жаль..очень жаль, что из-за таких вот "юристов" и складываются мнения о юристах - взагали....

Интересно, зачем таких держат на работе?

Да простят меня нормальные юристы....

Цитата:

Сообщение от Svetlanna

Что-то у вашего юриста проблемы с трудовым законодательством...

У него проблема не только с трудовым законодательством:

Цитата:

Сообщение от Н.М.М.

Юристом составлено трудовое соглашение

...а и со всеми остальными законами - тоже...

И вообще...мне кажется, что это - задача...и юристы тут ни причем...

Почему во всем этом споре не видно участия дира?
Или там они сами дерутся и выясняют: кому и какой приказ писать и за что платить?
Если бы меня бухи заставляли - я бы отнесла служебку - нехай разбирается...

Svetlanna · 15.11.2011, 21:49

Цитата:

Сообщение от Mardge

Бухгалтер, который не разобрался в вопросе, ошибочно считает, видимо, что существует некий гибрид между трудовым договором и договором подряда - "трудовое соглашение". Поэтому требует издать такой приказ.

Бухгалтер прав со своей бухгалтерской точки зрения. Поверьте, бухгалтерия (особенно современная), - это такая сфера, где каждый шаг должен подтверждаться десятью бумажками. И бухгалтер в этом вопросе подошел формально - ему надо прикрыть СВОИ тылы: написано "соглашение", значит должен быть и приказ. Другое дело, что грамотный бухгалтер при поддержке грамотного кадровика должен был поставить на вид юристу его творение... Но этого не произошло по каким-то причинам или автор просто нам этого не сказал...

А вообще, почему такими делами юрист на предприятии занимается? А чем тогда кадровик занят?

Мотя · 15.11.2011, 21:56

Цитата:

Сообщение от Svetlanna

А вообще, почему такими делами юрист на предприятии занимается? А чем тогда кадровик занят?

Потому, что это - задача:
Вопрос в теме стоит не: как быть в данной ситуации и подскажите выход..
а:

Цитата:

Сообщение от Н.М.М.

КТО ПРАВ?

Человеку неважно как и кто будет действовать и почему...и почему нет участия первого руководителя...
важно: кто прав....

18.10.2011, 16:11	#101
Шутюр баад Эксперт HR-Лиги Регистрация: 20.07.2010 Адрес: киев Сообщений: 2,284 Вы сказали Спасибо: 1,083 Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях	ага, и на медосмотр и на обучение по ОТ отправить( электробезопасность и высота) -----------от экономия получится Последний раз редактировалось Шутюр баад; 18.10.2011 в 16:40.

15.11.2011, 20:26	#104
Н.М.М. Участник HR-Лиги Регистрация: 15.11.2011 Сообщений: 12 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях	Гражданско-правовой договор и оплата Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разрешить спор между кадровиком и бухгалтерией. Юристом составлено трудовое соглашение(хотя ОК считает, что должен быть ГПД) между предприятием и физ.лицом о выполнении работ в период с 01.11.2011 по 14.11.2011 по изготовлению веников. Работы выполнены, составлен акт приема-передачи выполненных работ. Теперь главбух требует от кадровика издать приказ следующего содержания: "Принять ........ по трудовому соглашению №.. от..... для выполнения работ с 01.11.2011 по 14.11.21011 с оплатой за выполненную работу согласно акта приема-передачи выполненных работ. Основание:трудовое соглашение и акт приема-передачи". Возникла баталия. Кадровик отказывается издавать этот приказ, а бухгалтер по з/плате без приказа отказывается производить начисление и выплату. КТО ПРАВ? От ФЛ взяли ксерокопию паспорта и и.к.

15.11.2011, 21:10	#105
Svetlanna Участник HR-Лиги Регистрация: 10.10.2008 Адрес: Юг Сообщений: 54 Вы сказали Спасибо: 11 Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях	Что-то у вашего юриста проблемы с трудовым законодательством... Плохо учился в ВУЗе, наверное... Из-за этого и вся баталия ваша. 1. Конечно должен быть ГПД - сроки заданы, работа определена, платится не ЗАРПЛАТА, а ОПЛАТА ЗА ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ. 2. Акта сдачи-приемки по трудовому соглашению - НЕ БЫВАЕТ. Только по ГПД. Главбух требует несколько бредовый приказ, но он вынужден это делать из-за творения юриста. Правильно ваш бухгалтер по з.п. не хочет счтать з.п. без приказа. Ему основание нужно! Не хочет он на себя ответственность брать! Это нормально! А кадровик ваш прав в том, что по не хочет себя компрометировать в профессиональном смысле, т.к. по ГПД приказы о приеме не издают. А это - явно ГПД, хоть и назван соглашением. Ваш юрист все карты смешал!! Думаю выходом будет задним числом исправить ошибку юриста, переделав "соглашение" в "ГПД". Можно, конечно и - в "срочный трудовой договор", но здесь проблем больше - акт не нужен, а должна начисляться з.п. как штатному работнику... Легче - первый вариант... А юристу - выговор!