Гражданско-правовой договор

[Trishka]

Сообщение от Ale78

Вообще в договоре с ним не указана должность, а только обязанности (схожие с труд. функциями сторожа). Можно ли в справке указать, что работал "сторожем" на протяжении такого-то срока?

Чего-то у Вас здесь не так.
Вы пишете "договор ГПХ", при этом этот договор однозначно носит признаки трудового. Как же у Вас сторож может сторожить, не подчиняясь ПВТР? Он что, на дому сторожит или в любое удобное для него время?

При этом хотите ему дать справку о том, что он "работал сторожем" .

Согласна, что

Сообщение от Ale78

По отчислениям - вопрос не мой, не юридический.

А все остальное - точно юридические вопросы.

[Зинуля]

По моему справку выдать Вы ему обязаны: он ведь сторожил, вознаграждение получил и налоги заплатил. Имеет право на получение соответствующей справки и перерасчет пенсии. Из моего опыта Пенсионный фонд мало волнует носит ли договор ГПХ признаки трудового договора. Главное, чтобы код дохода в персонификации и справка совпадали, а то загоняют. В справке указываем, что работал по договору ГПХ . У бухгалтера нужно узнать какой код дохода указали ему в персонификации, если основной - бусть бухгалтерия парится и делает корректировки и исправления.
Кстати, договор ГПХ составляется в 2-х экземплярах и один выдаетися человеку на руки, т.ч. он может к справке приложить свой экземпляр договора.

[Мотя]

Сообщение от Зинуля

По моему справку выдать Вы ему обязаны: он ведь сторожил, вознаграждение получил и налоги заплатил. Имеет право на получение соответствующей справки

Зинуля, я не против справки!

Я против того, чтобы там писали не то, что положено, как было на самом деле!

Сообщение от Ale78

Можно ли не указывать в справке, что был договор ГПХ?

Как это: не указывать? А что указывать, в таком случае?

Сообщение от Мотя

Если не указывать, то что Вы хотите указать?
То, что он работал по ТД? На белое сказать черное

Так выдать справку о том, что есть на самом деле...
Зачем же путать себя и других?
Вот в чем был мой вопрос....
Вот и Тришка не понимает, почему надо выдать справку о том, что он работал сторожем?:

Сообщение от Trishka

При этом хотите ему дать справку о том, что он "работал сторожем"

Т.к. он не был работником, а был исполнителем...а это - разные вещи!

Ты не согласна, Зинуля?
Дело в том, что и сами понимают, что договор ГПХ нельзя было заключать со сторожем,т.к. он несет явные признаки трудового договора, поэтому-то и не хотят, чтобы это где-то всплыло...вот такие пироги...

[Зинуля]

Сообщение от Мотя

Я против того, чтобы там писали не то, что положено, как было на самом деле!
Так выдать справку о том, что есть на самом деле...
Зачем же путать себя и других?
Вот и Тришка не понимает, почему надо выдать справку о том, что он работал сторожем?:

Т.к. он не был работником, а был исполнителем...а это - разные вещи!

Ты не согласна, Зинуля?
Дело в том, что и сами понимают, что договор ГПХ нельзя было заключать со сторожем,т.к. он несет явные признаки трудового договора, поэтому-то и не хотят, чтобы это где-то всплыло...вот такие пироги...

Полностью согласна!!!
И Наталья Р, и Тришка , все говорят о том, что нельзя показывать в справке то, чего не было на самом деле, а чтобы потом не бояться о том, всплывет или нет - думать до того как! Иначе проблемы могут тянуть друг друга и накатываться снежным комом.

[Мотя]

Сообщение от Зинуля

всплывет или нет - думать до того как!

Справка-справкой...
Я вот насчет другого расстроилась...
Судя по всему - наш ТС - юрист:

Сообщение от Ale78

По отчислениям - вопрос не мой, не юридический.

Как же можно было убедить юриста? Кто мог убедить?И чем апеллировали, когда убеждали?

Сообщение от Ale78

Когда заключали договор меня убедили, что на место основного работника, находящегося в отпуске, нельзя принять другого по ТД даже временно т.к. в трудовом закон-ве для такого случая нет основания.

Вот это меня больше расстраивает, чем какая-то справка...которую все равно надо выдать...

[Ale78]

Сообщение от Мотя

Вот это меня больше расстраивает, чем какая-то справка...которую все равно надо выдать...

Спасибо всем откликнувшимся. Возможно бухгалтер решил, что по договору ГПХ проще... не нужно платить больничные, сдавать отчёт в Центр зайнятости и т.д. Тем более, что работник не возражал и мы не одни кто заключал такие договора.
Что касается справки: ст. 24 КЗоТ предусмотрено, что если не имеется письменного подтверждения заключения ТД, то считается, что он заключён с момента фактического допуска работника к роботе. В соответствии с п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Украины N 9 от 06.11.92 “О практике рассмотрения судами трудовых споров” согласно со ст.24 КЗоТ заключение ТД оформляется приказом или распоряжением собственника предприятия, учреждения, организации или уполномоченного им органа. Фактический допуск к роботе считается заключением ТД независимо от того, было ли принятие на работу надлежащим образом оформлено, если работа осуществлялась по распоряжению или с ведома собственника или уполномоченного им органа.
Тут у юриста и бухгалтера разные точки зрения. Когда приезжают с проверкой бухгалтер в миг показывает все документы и подписывает протокол, а юрист лучше не предоставит сомнительные документы, не подпишет протокол, а попросит несколько дней на ознакомление.

[Мотя]

Сообщение от Ale78

по договору ГПХ проще...мы не одни кто заключал такие договора.

То, что вы не одни заключаете договоры ГПХ, которые несут признаки трудового договора - не означает, что это - правильно.

Сообщение от Ale78

Что касается справки: ст. 24 КЗоТ предусмотрено, что если не имеется письменного подтверждения заключения ТД, то считается, что он заключён с момента фактического допуска работника к роботе....

А какое отношение имеет договор ГПХ к ст.24 КЗоТУ?

Я уже совершенно не пойму - о чем идет речь?
О договоре ГПХ или о трудовом договоре?

Договор гражданско-правового характера регулируется ГКУ, а трудовой договор - КЗоТУ.

Вы не можете нам пояснить, к чему Вы привели ст. 24 КЗоТУ и Пленум ВСУ? Какое они имеют отношение к вашему договору ГПХ?

[Ale78]

Сообщение от Мотя

Я уже совершенно не пойму - о чем идет речь?
О договоре ГПХ или о трудовом договоре?

Вы не можете нам пояснить, к чему Вы привели ст. 24 КЗоТУ и Пленум ВСУ? Какое они имеют отношение к вашему договору ГПХ?

Я согласен, что у нас трудовые отношения, он взят временно не на вакантную должность, но и претензий у него к нам за 2 месяца нет, расчёт получил. Заключённый с ним договор ГПХ - это лишь основание бухгалтерии выплатить ему деньги. А справку обязательно сделаем следуя совету Зинули.

[Мотя]

После Вашего поста у меня всего лишь один вопрос: Вы сами понимаете, что Вы пишете?

Сообщение от Ale78

у нас трудовые отношения, он взят временно не на вакантную должность, Заключённый с ним договор ГПХ - .

[Ale78]

Если оформить по ТД нужно было подавать отчёт ф. N 5-ПН. По логике в штатном расписании у нас нет вакантной единицы сторожа. У нас итак хватает трудностей с оформлением внештатных научно-педагогических работников на условиях почасовой оплаты, которые зачисляются на период чтения занятий в группе или на учебный год, и приступают к работе не сразу, а согласно расписания занятий.