СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отпуска

Отпуска Предоставление и учет всех видов отпусков. График отпусков. Расчет стажа для отпуска. Продолжительность отпуска. Деление отпуска на части. Перенесение отпуска. Отзыв из отпуска. Компенсация за неиспользованный отпуск

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2011, 14:45   #251
Sharlotta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию справки

Являюсь "классической" одинокой мамой)))
Для социального отпуска собираю ежегодно следующие справки:1. Витяг из журналу реестрации актив цивильного стану - из ЗАГСа о рождении реб. и отец записан со слов матери. 2. Спарка из ЖЭКа о составе семьи. 3. Справка из отдела пособий о том, что я состою у них на учёте и получаю пособие. Также предоставляю копию свидетельства о рождении ребёнка и ксерокопию своего паспорта.
Прошу проконсультировать меня. Действительно ли необходимо ежегодно предоставлять такое количество спавок в бухгалтерию для получения соц. отпуска? Обозначен ли перечень таких справок каким либо НПА? Проблема для меня лично только в справке из ЗАГСа, которую мне ежегодно приходиться заказывать письменным запросом из другого региона Украины, потом ждать 1-2 месяца. Обоснована ли необходимость такой справки ежегодно? Имеют ли срок давности перечисленные мной справки? К примеру наконец то я их собрала в мае, а соц. отпуск брать буду в июле-августе...
Спасибо за ответ)
Sharlotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 15:51   #252
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharlotta Посмотреть сообщение
Являюсь "классической" одинокой мамой)))
Обоснована ли необходимость такой справки ежегодно? Имеют ли срок давности перечисленные мной справки? К примеру наконец то я их собрала в мае, а соц. отпуск брать буду в июле-августе...
Не понимаю зачем предоставлять справки всякий раз, когда необходимо идти в отпуск, на одном и том же месте работы.
А справка из ЗАГСа так это вообще перегиб. Если они один раз Вам выдали справку с указанием, что отец записан со слов матери, то что, могут во второй раз написать что-то другое? И зачем каждый раз предоставлять ксерокопию свидетельства о рождении? А тем болле паспорта? Вы у бухгалтерии не спрашивали? И вообще ЗАЧЕМ это все им? Я еще понимаю, отдел кадров...

По поводу НПА четко не выписано какие документы подтверждают статус матери-одиночки. Мы просим справку с ЖЕКа, что отец не проживает с матерью. И все.

Последний раз редактировалось Мотя; 23.05.2011 в 16:32. Причина: Удалила лишнее цитирование
respect вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» respect за это полезное сообщение:
Mardge (24.05.2011), Sharlotta (23.05.2011), Мотя (23.05.2011)
Старый 23.05.2011, 16:02   #253
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Посмотрите еще это письмо Минтруда

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 14.04.2008 р. N 235/0/15-08/13
Роз'яснення щодо застосування статті 19 Закону України "Про відпустки" (додаткові відпустки працівникам, які мають дітей)


Для отримання додаткової соціальної відпустки розлучена жінка, яка дійсно виховує сама дитину (без батька), має подати такі документи: копію свідоцтва про народження дитини; для підтвердження того, що жінка є розлученою, - копію свідоцтва про розірвання шлюбу та документ, який підтверджував би те, що батько не бере участі у вихованні дитини.
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 16:05   #254
Sharlotta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Так уж "по-накату" получилось) Когда-то лет 5 назад. когда впервые оформляла этот отпуск, бухгалтер (она же по-совместительству ведёт кадры) запросила именно этот перечень справок. И теперь ежегодно повторяется вся процедура сбора этих бумажек. Это настолько утомительно, учитывая, что все учреждения в нашей стране работают практически по общепринятому графику. и чтоб собрать все справки надо каждый раз отпрашиваться у директора на часок-другой, а то и просто смываться пока шеф куда-то уехал. Иногда до смешного доходит: трачу часть своего основного отпуска чтоб собрать справки для социального.
Но это всё лирика. Одолимо. Интересует всё же вопрос - есть ли хоть какой-то приблизительный перечень сроков давности справок? А то обидно будет столько собирала-собирала и скажут - справки старые (больше 2-х месяцев) и собирай по-новой. Особенно ценна та, которую из другого региона по запросу запрашиваю...
Sharlotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 16:17   #255
Sharlotta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Понимаю, что идёт перегиб по количеству требуемых справок, но доказать это не могу из-за отсутствия ссылок на НПА. Думаю, что и у акдровика-бухгалтера такая же проблема. Но тут уже у неё, наверное срабатывает принцип: "Лучше перебдить, чем недобдить". Ну и "он начальник- ты дурак" тоже никто не отменял)))
Sharlotta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 16:22   #256
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharlotta Посмотреть сообщение
Интересует всё же вопрос - есть ли хоть какой-то приблизительный перечень сроков давности справок? А то обидно будет столько собирала-собирала и скажут - справки старые (больше 2-х месяцев) и собирай по-новой. Особенно ценна та, которую из другого региона по запросу запрашиваю...
Ну если в справке указано, что отец записан со слов матери, то какой срок давности может быть? По другому-то уже никогда не будет, даже через 100 лет. Это ж не справка с места работы, которая сегодня эта, завтра та
respect вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» respect за это полезное сообщение:
Mardge (24.05.2011), Sharlotta (23.05.2011)
Старый 23.05.2011, 17:30   #257
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение
Посмотрите еще это письмо Минтруда

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 14.04.2008 р. N 235/0/15-08/13
Роз'яснення щодо застосування статті 19 Закону України "Про відпустки" (додаткові відпустки працівникам, які мають дітей)

Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
Україна, 01001, м. Київ
вул. Городецького, 13
Тел./факс: (38-044) 278-37-23
На № 06.08.2008 р. № 7176-0-33-08-21

На № 02-5/264 від 27.06.2008 р.

Центральний комітет Профспілки працівників освіти і науки України
01012, м. Київ, майдан Незалежності, 2


Міністерство юстиції розглянуло ваш лист щодо роз'яснення порядку надання додаткової відпустки одиноким матерям та стосовно застосування листа Міністерства праці та соціальної політики України від 14.04.2008 р. № 235/0/15-08/13 і, в межах компетенції, повідомляє таке.

Державні гарантії права на відпустки, умови, тривалість і порядок надання їх працівникам для відновлення працездатності, зміцнення здоров'я, а також для виховання дітей, задоволення власних життєво важливих потреб та інтересів, всебічного розвитку особи визначає Закон України "Про відпустки" (далі - Закон).

Абзацом четвертим пункту 4 частини першої статті 4 Закону встановлено право на додаткову відпустку працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), яка є соціальною відпусткою.

Згідно з частиною першою статті 19 Закону жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 7 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України).

Порядок надання соціальних відпусток визначено статтею 20 Закону.

Стосовно застосування листа Міністерства праці та соціальної політики України від 14.04.2008р. № 235/0/15-08/13.

Відповідно до пункту 2 Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 28.12.92 № 731, державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти, що зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер.

Листи є службовою кореспонденцією та мають лише роз'яснювальний, інформаційний характер і не повинні містити нових правових норм, які зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер, у разі встановлення таких норм листами - вони підлягають негайному відкликанню з місць застосування та скасуванню.

У зв'язку з цим, Мін'юстом проведено правову експертизу вищезазначеного листа і встановлено, що ним визначені умови та порядок надання додаткової відпустки одинокім матерям, зокрема наведено визначення поняття «одинока мати», перелік документів, які необхідно подавати для отримання додаткової відпустки одинокім матерям та особам, які виховують дитину без матері, визначення підстав для надання такої додаткової відпустки.

Таким чином, цей лист зачіпає права, свободи і законні інтереси громадян, містить нові правові норми.

Відповідно до статті 1 Закону України «Про відпустки» державні гарантії та відносини, пов'язані з відпусткою, регулюються Конституцією України, цим Законом, Кодексом законів про працю України, іншими законами та нормативно-правовими актами України.

Враховуючи викладені, лист Міністерства праці і соціальної політики України від 14.04.2008 № 235/0/15-08/13 підлягає скасуванню та негайному відкликанню з місць застосування, про що листом Мін'юсту буде повідомлено Мінпраці.

Заступник Міністра В.В. Богатир
Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение
Для отримання додаткової соціальної відпустки розлучена жінка, яка дійсно виховує сама дитину (без батька), має подати такі документи: ....документ, який підтверджував би те, що батько не бере участі у вихованні дитини.
Респект, я так поняла, что речь идет о классической одинокой маме, которая не в браке....
И потом - я лично против всяких требований (которые не прописаны ни одним законом) всяких таких справок непонятных о том, что отец не принимает участия в воспитании...Уже не одну тему по этому поводу выговорили....Я не понимаю, кто такую справку может выдать..и кто может решить: принимает участие или нет...кроме суда....
Поэтому данное требование - абсолютно абсурдно!

Достаточно принести справку о том, что женщина стоит на учете в УТСЗН как одинокая мать....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 23.05.2011 в 18:49.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 17:51   #258
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
[b]Достаточно принести справку о том, что женщина стоит на учете в УТСЗН как одинокая мать....
А если не стоит на учете?
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 18:48   #259
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,554
Вы сказали Спасибо: 14,954
Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях
По умолчанию

А как же она тогда получает пособие?
Если не стоит, то пусть принесет справку из ЗАГСа...
Но без всяких странных справок ни о чем....тем более, что это требование тоже странное...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 22:05   #260
Sharlotta
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Ребята, спасибо за ответы. Закралась мысль попытаться поговорить со своей бухгалтером-кадровиком по душам. Мож поймёт, что зря эту макулатуру собирает каждый год. И ещё,как вам кажется, вот что? Ведь при каждом исполкоме существует так называемый "Отдел по труду" (может как то так приблизительно...), в который возможно быть может обратиться за консультацией по этому вопросу... Или они частным гражданам могут отказать в подобной консультации? А то кому как ни им об этом знать? Так сказать - "шаг конём" - вы проверяете - вы и объясните...
Sharlotta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sharlotta за это полезное сообщение:
Мотя (23.05.2011)
Ответ

Метки
Отпуска



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA