Работа в выходные дни

[Александр777]

ОТДЕЛЬНЫЕ (некоторые, но, разумеется не все) работники у нас отдыхают в воскресение и понедельник... , наверное это связано с тем, что наше предприятия (рынок-сфера обслуживания населения), как я указывал выше не работает в понедельник, я так понял, что в свое время такое решение (что рынок не будет работать в понедельник) было в свое время принято местными советами народных депутатов, как указано в ст. 68 КЗоТ.

Ну я так понял, что вы бы на моем месте просто не переносили выходной и все ... раз дальше следует выходной , то и переносить не нужно ....
Странно, но и в комментариях к КЗоТ ничего не сказано про случай:
- при совпадении праздничного с выходным днем, при условии, что последующий день итак (по графику работы предприятия) идет выходной - то на какой день нужно переносить выходной и нужно ли в обще!

[Мотя]

Сообщение от Александр777

Странно, но и в комментариях к КЗоТ ничего не сказано про случай:
- при совпадении праздничного с выходным днем, при условии, что последующий день итак (по графику работы предприятия) идет выходной - то на какой день нужно переносить выходной и нужно ли в обще!

Ну, комменты мы тоже не можем отнести к НПА, даже, если бы они там и были....
(я читала комменты, там ничего не сказано об этом случае)
Поэтому:

Сообщение от Мотя

Если не знаешь, как сделать правильно - делай по закону....

Сообщение от Александр777

было в свое время принято местными советами народных депутатов, как указано в ст. 68 КЗоТ.

А указано в этой статье совсем не то, что у вас на предприятии, вам так не показалось?

Там речь идет о предприятии в целом, а не об отдельных работниках....

Стаття 68. Вихідні дні на підприємствах, в установах, організаціях, пов’язаних з обслуговуванням населення

На підприємствах, в установах, організаціях, де робота не може бути перервана в загальний вихідний день у зв’язку з необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства побутового обслуговування, театри, музеї і інші), вихідні дні встановлюються місцевими Радами народних депутатів.

К тому же там ведется речь об ОБЩЕМ выходном дне:
не може бути перервана в загальний вихідний день, а общим выходным днем ПО ЗАКОНУ считается - воскресенье:

Стаття 67. Вихідні дні

При п’ятиденному робочому тижні працівникам надаються два вихідних дні на тиждень, а при шестиденному робочому тижні — один вихідний день.
Загальним вихідним днем є неділя. Другий вихідний день при п’ятиденному робочому тижні, якщо він не визначений законодавством, визначається графіком роботи підприємства, установи, організації, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації, і, як правило, має надаватися підряд з загальним вихідним днем.

Поэтому то, что у Вас там происходит мне вообще непонятно....хотя бы потому, причем тут вы применяете ст.68, если в ней ведется речь о воскресении, а вы в воскресенье отдыхаете....

А у вас, как раз, происходит обратное указанному в этой статье: у вас работа, как раз, прерывается в воскресенье...
Так при чем тут данная статья? И как могли такую нелепость пропустить советы народных депутатов?

Меня осенило? А было ли это на самом деле? Или ...Вы все выдумали? Это задача?

[Александр777]

Мотя, прочитайте внимательнее, что я написал:

Сообщение от Александр777

ОТДЕЛЬНЫЕ (некоторые, но, разумеется не все) работники у нас отдыхают в воскресение и понедельник... , наверное это связано с тем, что наше предприятия (рынок-сфера обслуживания населения), как я указывал выше не работает в понедельник, я так понял, что в свое время такое решение (что рынок не будет работать в понедельник) было в свое время принято местными советами народных депутатов, как указано в ст. 68 КЗоТ.

ОТДЕЛЬНЫЕ (некоторые, но, разумеется не все) работники!!!!!!!!!!!
Указывая на ст. 68 я , конечно, имел ввиду предприятие в целом , а не отдельных работников!!!

Сообщение от Мотя

Ну, комменты мы тоже не можем отнести к НПА, даже, если бы они там и были....
(я читала комменты, там ничего не сказано об этом случае)

согласен, что коменты не относятся к НПА, однако, их в принципе можно брать за основу...
Таким образом, можно хотя бы обратить внимание на все те же коменты ст. 67 КЗот, где указано, что выходные дни предприятия также могут не совпадать с выходными днями работника. (охрана предприятия осуществляется и в тот день, когда само предприятие не работает).
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО если ОТДЕЛЬНЫЕ работники в воскресение отдыхают, то это не означает , что и предприятие в целом тоже "отдыхает"

[Мотя]

Сообщение от Александр777

Мотя, прочитайте внимательнее, что я написал:
Указывая на ст. 68 я , конечно, имел ввиду предприятие в целом , а не отдельных работников!!!

Читаю! Внимательно!

Сообщение от Александр777

ОТДЕЛЬНЫЕ (некоторые, но, разумеется не все) работники у нас отдыхают в воскресение и понедельник...

..и ничего, в таком случае, не понимаю...
А также, как применение данной статьи....ст.68....

Сообщение от Александр777

согласен, что коменты не относятся к НПА, однако, их в принципе можно брать за основу...

Обычно я использую комменты для разъяснения, а не для основы...законов....которые и являются этой самой основой....

Сообщение от Александр777

Таким образом, можно хотя бы обратить внимание на все те же коменты ст. 67 КЗот, где указано, что выходные дни предприятия также могут не совпадать с выходными днями работника. (охрана предприятия осуществляется и в тот день, когда само предприятие не работает).

Конечно, обратим и на это внимание, конечно, могут и не совпадать, если у них суммированный учет времени, который может применяться как для предприятия в целом, так и для отдельных подразделений для отдельных видов работ (как в случае охраны, например):

Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).

....и при котором составляется график работы(смен), и при котором никто не смотрит на праздничные и нерабочие дни, а работают так, как выпадает смена и никто ничего никуда не переносит....

Вы имели ввиду таких работников? Которые работают в смену?

Сообщение от Александр777

ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, ЧТО если отдельные работники в воскресение отдыхают, то это не означает , что и предприятие в целом тоже "отдыхает"

Если пятидневка или шестидневка на предприятии, то предприятие ОБЯЗАНО отдыхать в воскресенье, т.к. законом установлен ОБЩИЙ выходной день - воскресенье!
Кроме случая, рассматриваемого в ст.68 КЗоТУ!

Еще раз:
1. Причем тут ст.68 КЗоТУ, если Ваше предприятие НЕ РАБОТАЕТ в общий выходной день?
2. Какие работники у Вас работают в понедельник? Которые охранники? У которых график работы в смену?
3. Определитесь, о чем Вы ведете речь:
- о предприятии в целом? Об отдельных работниках в нем, по непонятным причинам которые НЕ работают в понедельник!
И:
4. В КЗоТУ не указан Ваш случай!

И потом, не Вы ли обратили внимание:

Сообщение от Александр777

как вы заметили опыт у меня маловат...

Я это заметила, да...
а также заметила то, что вместо того, чтобы хоть как-то вникать или рассуждать, Вы начинаете парировать с завидным упорством в обратную сторону...причем ничего не добавляя и как-то подкрепляя хоть чем-нибудь....Спросив, почему у вас работники так странно работают - ничего я не получила в ответ...
задав вопрос о том, почему и на каком основании вы примниили ст.68 и как это пропустили депутаты, которые не должны были ее применять потому что она сюда не лепится совершенно - тоже молчите...
Как же можно, в таком случае, вести с Вами дискуссию?

Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерему....
Сама себе отвечать, что ли?
Я так не умею...


П.С.
Очень плохо, что сегодня выходной день, а равно, как и завтра...А то получается, что я одна не понимаю, что вы хотите сказать...
Ничего, в понедельник подтянутся остальные форумчане, может быть что-то дельное Вам предложат....

Надежда умирает последней!

[Befis]

Сообщение от Александр777

ОТДЕЛЬНЫЕ работники у нас отдыхают в воскресение и понедельник... , наверное это связано с тем, что наше предприятия (рынок-сфера обслуживания населения), как я указывал выше не работает в понедельник

Общим выходным днем является воскресенье. Каким будет второй выходной день при 5-дневной рабочей неделе решается коллективным договором или устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка предприятия. Выходные дни предоставляются, как правило, подряд, то есть суббота и воскресенье или воскресенье и понедельник.
Если они у Вас выйдут на работу в субботу, а потом во вторник, то у них получится один лишний рабочий день, исходя из норм за данный месяц...или я не то поняла при составлении табеля Вы пользуетесь ведь 5-дневной рабочей неделей?

Апрель. Май Июнь. II квартал 1-еполугодие
Количество дней
Календарные дни 30 31 30 91 181
Рабочие дни 20 19 20 59 120
Выходные дни. 9 9 8 26 52
Праздничные дни 1 3 2 6 9
Нерабочие дни 10 12 10 32 61
Рабочее время (в часах)
При 40-часовой
рабочей неделе. 160 152 159 471 957

[Мотя]

Сообщение от Befis

Общим выходным днем является воскресенье. Каким будет второй выходной день при 5-дневной рабочей неделе решается коллективным договором или устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка предприятия.

А кто-нибудь мне может объяснить: причем тут ст.68 КЗоТУ?::

Сообщение от Александр777

было в свое время принято местными советами народных депутатов, как указано в ст. 68 КЗоТ.

[Befis]

Сообщение от Мотя

А кто-нибудь мне может объяснить: причем тут ст.68 КЗоТУ?

В ст.68 речь идет об установлении выходных дней для предприятий. Выходные дни для работников на данных предприятиях устанавливаются согласно ст.52,67,69

[Мотя]

Сообщение от Befis

В ст.68 речь идет об установлении выходных дней для предприятий.

...причем, НЕ в воскресенье....
Поэтому мне и непонятно...:

Сообщение от Александр777

ОТДЕЛЬНЫЕ (некоторые, но, разумеется не все) работники у нас отдыхают в воскресение и понедельник... ,

Сообщение от Александр777

если на предприятии у отдельных работников по графику выходные дни воскресенье и понедельник,

Если в ст.68 черным-по-белому пишется ИМЕННО об установлении другого дня, а именно НЕ воскресенья, т.к. воскресенье- не будет выходным днем:

Стаття 68. Вихідні дні на підприємствах, в установах, організаціях, пов’язаних з обслуговуванням населення

На підприємствах, в установах, організаціях, де роботане може бути перервана в загальний вихідний день у зв’язку з необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства побутового обслуговування, театри, музеї і інші), вихідні дні встановлюються місцевими Радами народних депутатів.

А у Александра они таки отдыхают в воскресенье! И никто ничего никуда не НЕ прерывает....т.к. работа, как у них, - прервана - в воскресенье....
Если они-таки отдыхают в воскресенье, то при чем тут советы народных депутатов?

[Зинуля]

Если особенно глубоко не копать, а просто следовать логике, то действительно в ситуации Александра777 выходной день нужно переносить на вторник.
Во-первых, это первый рабочий день для данных работников.
Во-вторых, таки соблюдается месячная норма рабочего времени.
И в-третьих, когда в этом году 1 января совпало с субботой, то гуляли же мы в понедельник? Кстати 1 мая в этом году выпадает на воскресенье, а выходной переносится на вторник.
Или я чего-то не поняла?

[Мотя]

Сообщение от Зинуля

Если особенно глубоко не копать, а просто следовать логике, то действительно в ситуации Александра777 выходной день нужно переносить на вторник.

Это если следовать логике....
А если следовать закону?:

У випадку, коли святковий або неробочий день (стаття 73) збігається з вихідним днем, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого.

Зинуля, а вы видели хоть раз логику в наших законах?

Или...что-то можете возразить против того, что написано....?
Там не написано, что переносить на послследующий день....А написано: на следующий после святкового або неробочого!

Сообщение от Зинуля

И в-третьих, когда в этом году 1 января совпало с субботой, то гуляли же мы в понедельник?

Правильно..потому что после первого января был выходной день - ВСЕОБЩИЙ по закону...вот на него и не перенесли, а перенесли на следующий день - рабочий...на понедельник...
А в случае с Александром - у них никуда он и не переносился, т.к. суббота у них рабочий день....

Сообщение от Зинуля

Кстати 1 мая в этом году выпадает на воскресенье, а выходной переносится на вторник.

А праздничный переносится на вторник потому что первое совпадает с воскресеньем...а второе по закону - тоже праздничный день, вот и получается, что переносим на вторник...
тут ДВА дня праздничных!

Стаття 73. Святкові і неробочі дні

Встановити такі святкові дні:
1 і 2 травня — День міжнародної солідарності трудящих

переноситься на наступний після святкового або неробочого.

Зинуля, тут все более-менее понятно...Скажите мне, причем тут ст.68?