Підтвердження трудового стажу у разі втрати ТК з вини роботодавця (стихійне лихо)

[Мотя]

Сообщение от alexey_s1976

указано просто "документы". Смею утверждать, что и заверенная копия, и выписка из ТК - это документы.

Утверждайте, кто ж против?
Я бы лично не ставила знак равенства между документом и его копией.
А Вы - как считаете нужным....

Каждый работает и рассуждает так, как он считает нужным.

[Befis]

Добрый день, сегодня, в связи с возникшими вопросами по назначению пенсий, имела "удовольствие" пообщаться с одной начальницей в ПФ. соглашусь с Вами

Сообщение от alexey_s1976

государство в государстве, их законы не касаются

...добавлю...королевство в государстве. Выдали мне там по великому "блату" некоторые их рекомендации по назначению и расчетам пенсий, необходимо время на изучение, так что ... задавайте вопросы, чем смогу так сказать...
Отвечу на Ваши вопросы :
1. Основанием для внесения данных в дубликат служат справки, выданные из архивных учреждений или с предыдущих мест работы.
2. Что касается подтверждения трудового стажа для ПФ, то да, там идут в счет все бумаги, где каким либо образом зафиксирована трудовая деятельность, особенно до 2001 года.

ЗЫ. а вообще я оттуда приехала в шоке от увиденного

[alexey_s1976]

Спасибо Befis! Я тоже имел удовольствие общаться с зам. передседателя областного ПФ (одного из регионов).
Ее логики оценки документов я вообще не понял. Выписка ее как раз смутила, а вот относительно заверенной копии был ответ "ну это мы наверно примем".
Зато прояснил процедуру подтверждения трудового стажа на основании свидельств свидетелей.
Относительно справок. К сожалению очень много предприятий между 87 и 2000 ничего в архив не передавали, потому на это уповать не приходится.
Я перерыл все разъяснения всех ведомств и ничего противоречего выписке дубликата на осоновании копии или выписки из ТК не нашел.
Да и сейчас и "окей" и еще ряд крупных предприятий растворились за пару дней не оставив о себе и следа, без архивов, ликвидаторов, правоприемников и т.д.

[Мотя]

Сообщение от Befis

ЗЫ. а вообще я оттуда приехала в шоке от увиденного

Я каждый раз пребываю в долгом шоке, после того, как по оформлению очередной пенсии там бывала...
Скажу еще больше: с содроганием думаю: вот, скоро придет время оформлять пенсию очередному сотруднику...от этой мысли не хочется....даже думать о приближении этого времени....

Сообщение от alexey_s1976

Зато прояснил процедуру подтверждения трудового стажа на основании свидельств свидетелей.

А поделиться такой процедурой можете?

[alexey_s1976]

Процедура крайне странная.
Есть при каждом ПФ некая комиссия по установлению трудового стажа (название могу исказить), вот на эту комиссию необходимо привести двух людей с оригиналами ТК, которые работали с вами в тоже время, обязательно предоставить справку, в следствии какого стихийного бедствия утеряны архивы. Далее комиссия проводит опрос свидетелей, протоколирует и выдает в результате выписку из протокола, из кторой следует, что таки да, вы трудились (исключительно в рамках стажа на этом предприятии двух свидетелей).
Мне странно вот что, насколько меня проконсультировали юристы, то установления факта путем опроса свиделей может проводить только исключительно суд. Потому полномочия ПФ в данном случае мне непонятны, но если они готовы выдать такую бумагу, я только рад. При назначении пенсии сотрудникам против себя они вряд ли попрут.
При этом на вопрос, а если трудовой стаж будет определен на основании судебного определения, мне был дан ответ: "нет, это мы не возмем, только через нашу комиссию". Удивлен, что не все еще знают, что решения судов обязательно для выполнения всеми, в том числе и ПФ.

Мотя, я описал процедуру, как Вы и просили, теперь очень бы хотел прочитать Ваше мнение по поводу первого поста в этой теме, а не обрывки фраз, без конкретики с учтетом того, что ряд справок невосполнимы в принципе, а поскольку не было стихийного бедствия процедура "через свидетелей" применена быть не может.

[kozur]

Сообщение от Befis

ЗЫ. а вообще я оттуда приехала в шоке от увиденного

Я 6 лет просидела там и больше в шоке была от посетителей.

[Мотя]

Сообщение от alexey_s1976

очень бы хотел прочитать Ваше мнение по поводу первого поста в этой теме, а не обрывки фраз, без конкретики с учтетом того, что ряд справок невосполнимы в принципе, а поскольку не было стихийного бедствия процедура "через свидетелей" применена быть не может.

Я уже свое мнение высказала, Вас не устраивает...

Копии документов в одном ряду с документами ставить не могу...
Если написано: на основании документов таких-то или других... - это не означает, что на основании их копий....
Фразы не обрывала и приводила выдержки из конкретного НПА...
Если справку взять не представляется возможным - тут ничего не поделаешь...
Такую процедуру со свидетелями признать юридической не могу, т.к. таких полномочий ПФ не имеет....даже при наличии всех стихийных бедствий всего земного шара....

О какой конкретике Вы имеете ввиду - не знаю,...
Больше по существу дела сказать не могу...
в чем и расписываюсь: Мотя.

[alexey_s1976]

в том то и дело, что написано просто "документов" без конкретных указаний (Инстр.№58), в Постановлении 637 написано других документов.... без указания, что за документы, а выписка из трудовой это тоже документ.

[HRTania]

Из личного опыта - пришлось восстанавливать трудовую книжку сотрудницы (была утеряна моей предшественницей), которая до работы на нашей фирме 18 лет проработала в домостроительном комбинате в сов. время (т.е. до персонификации). Архива данного комбината практически не существовало - как было обычно в те времена, его просто уничтожили... якобы затопление... осталось 20-30% документов. Взяла у собственника денежку, поехала в архив (документов по моей сотруднице в наличии не оказалось)... - в общем справку я получила. Похожие ситуации были и при прямом общении с ПФУ при оформлении пенсии другим сотрудникам - даже партбилетом стаж подтверждала. К сожалению (а может быть в некоторых случаях) и к счастью - инструкции инструкциями, но традиции соблюдать надо - в "королевсто" к "королю" с пустыми руками не ходят. Иначе долго можно будет вести переписку с фондом - является ли данный документ "другими документами" или нет

[alexey_s1976]

Спасибо за ответ. Про "пустые руки" даже не обсуждается, это к сожалению в нашей стране само собой разумеется. Хотелось бы людям уменьшить размер "пустых рук".