Командировки и табель

[Мотя]

Сообщение от DDi

А смысл так поступать так работадателю?

Конечно, смысла нет! Это я так говорю, потому что знаю, что многие работодатели на что только не идут, чтобы сделать "бытовухой"....

Вот тут я полностью согласна: нет смысла никакого выкручиваться...

И...все равно непонятно: как в данном случае поступать: ведь работодатель все равно упрется и заявит, что он никакой ТБ не нарушал при сидении его работника на табурете дома и готовиться к командировке не заставлял, а то, что он остался инвалидом - это не его забота....


Знаете, это такая заморочка с этими НС, что...

Немного не в тему, однако...у меня на стройке был НС: завалило 6-метровую траншею(высотой) (без правильных откосов!!!!) работника привалило землей, переломило позвоночник, он остался инвалидом...меня чуть не посадили....

Так что я совсем не праздный вопрос задаю: как в этом случае быть с НС?

[anatol_ua]

А если знаешь, то чего спрашиваешь ?

Перелом ноги дома (на табуретке или с табуретки) в день командировки (до выезда или после возвращения) -
то же самое, что и перелом ноги по дороге на работу (с работы) !
(см. ПКМУ №1112 от 25.08.2004, п. 14)

[Мотя]

Сообщение от anatol_ua

А если знаешь, то чего спрашиваешь ?

Я - рассуждаю, чтобы было понятно всем, и мне, в том числе!

Сообщение от anatol_ua

Перелом ноги дома (на табуретке или с табуретки) в день командировки (до выезда или после возвращения) -
то же самое, что и перелом ноги по дороге на работу (с работы) !
(см. ПКМУ №1112 от 25.08.2004, п. 14)

В этом ПКМУ ничего не сказано о переломе ноги будучи дома за 10 часов до отъезда в командировку....

[Зинуля]

Сообщение от Мотя

И опять - два противоположных мнения:

Моть, я же писала, что это мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Не специалист я в вопросах охраны труда. У нас для этого есть специально обученные люди. Распрошу я их.
Что касается оформления травмы - все зависит от руководителя и от политики предприятия, от уровня его "прозрачности".
Перед началом командировки не только издается приказ, но и выдаются деньги на командировку, которые оформляются в бухгалтерии (кому-то наличкой, кому-то перечислением) и при желании можно найти подтверждение того, что человек на законных основаниях находился ДОМА НА ДИВАНЕ и готовился к отъезду.

Все-равно каждый будет поступать так, как ОН считает правильным.
Я лишь высказала свою точку зрения, которую я буду отстаивать при проверке.

[DDi]

Сообщение от Мотя

И...все равно непонятно: как в данном случае поступать: ведь работодатель все равно упрется и заявит, что он никакой ТБ не нарушал при сидении его работника на табурете дома и готовиться к командировке не заставлял, а то, что он остался инвалидом - это не его забота....
Так что я совсем не праздный вопрос задаю: как в этом случае быть с НС?

Расследовать на основании Порядка.... п.14
Цель такого расследования, доказать, что в данном н.с. нет вины предприятия или она есть.

[anatol_ua]

1. Расуждать, чтобы было понятно всем -
Мотя -

2. ПКМУ 1112:
14. Визнаються пов'язаними з виробництвом нещасні випадки, що
сталися з працівниками під час виконання трудових обов'язків, у
тому числі у відрядженні, а також ті, що сталися у період:
...
прямування до/чи з місця відрядження згідно з установленим
завданням.

Вот как раз первый и последний дни "нашей" командировки и предназначены для "прямування до/чи з місця відрядження" !
Поэтому даже сидя дома на табуретке в день командировки
я "прямую до місця відрядження" !!!

[Мотя]

Сообщение от Зинуля

Я лишь высказала свою точку зрения, которую я буду отстаивать при проверке.

Правильно, Зинуля, вот для этого мы тут и собрались, чтобы обсудить: как надо бы поступить, поэтому и обговаривает разные нюансы!
И я тоже - высказываю свои разные точки зрения, под разными углами: со стороны работника и со стороны работодателя...
И..не могу найти законного основания: какой вид травмы в этом случае.....

А их тут, как оказалось - вагон и маленькая тележка...э-э-э-э...
А все начиналось банально: что ставить в табеле и сколько дней командировка....
А развилось - в дискуссию...

А ответ мне так и непонятен....Я ж хочу-таки докопаться, а не получается....

[Мотя]

Сообщение от anatol_ua

2. ПКМУ 1112:
14. Визнаються пов'язаними з виробництвом нещасні випадки, що
сталися з працівниками під час виконання трудових обов'язків, у
тому числі у відрядженні, а також ті, що сталися у період:
...
прямування до/чи з місця відрядження згідно з установленим
завданням.

Я это читала, как ни удивительно...
А теперь скажите мне: что такое: у період:
...
прямування до/чи з місця відрядження згідно з установленим
завданням.
Это те 10 часов, которые есть до отхода поезда?

Где, как и кем и чем определяется этот самый период прямування?
1 час, два часа или 10 часов? Где почитать о том, что 10 часов входит в путь До- и после-

Сообщение от anatol_ua

Поэтому даже сидя дома на табуретке в день командировки
я "прямую до місця відрядження" !!!

Это Вы так прямуете, а кто-то из НПА еще так прямуе?

Вот поэтому и будет то, что будет:

Сообщение от DDi

Цель такого расследования, доказать, что в данном н.с. нет вины предприятия или она есть.

[anatol_ua]

Вот для ответа на вопрос:
это несчастный случай или работник сам специально сломал ногу
(чтобы не ехать в командировку в забытую Богом Хацапетовку, даже на один день...)
и создаётся комиссия по расследованию !!!
Вот она и обязана расследовать все обстоятельства и принять решение:
виноват работодатель, отправивший работника в командировку на табуретке, а не на "Мерседесе",
или работник, напившийся на радостях ... пива и упавший с табуретки во сне,
считать НС произошедшим ещё дома или уже по пути в командировку...

[Мотя]

Сообщение от anatol_ua

отправивший работника в командировку на табуретке, !

ВОТ!
Ну, слава Богу! , наконец, начала слышать то, что хотелось бы...
Вот я и хочу узнать: кто и каким образом отвечает за работника, который, сидючи на табуретке ВЕСЬ день до отхода поезда, ломает ВСЕ свои конечности?


Это понятно? Т.е., кто несет ответственность за работника, который между небом и землей: он еще не в командировке, но УЖЕ в командировке, причем ДОМА? Причем, все это - одновременно!
Фу-у-ух, наконец-то....

П.С. Вы уж ребята, простите, но НС - это совершенно вопросы - непраздные...просто те, кто с ними - с НС - не сталкивался (или сталкивался меньше, по роду своей деятельности) даже не представляет, какая это волокита и жуткий маразм....Просто - стройка - моя стихия и я знаю, что такое расследование НС....

А тут - случай вопиющий, и не поддающийся никакому анализу и логике.....Хоть тут щас пятьсот НПА приведем, я все равно не вижу ни одного НПА, подходящего под данный случай....не завидую я ни работодателю в этом случае, ни той бедной комиссии по расследованию, которая, как правило, проходит одинаково: инженер по ОТ, непосредственный начальник, объяснительные, свидетели и всякая мура....