Сокращение численности или штата?

[Lexus]

Ув. Мотя. В статье 49-4 действительно речь идет о 3х месяцах.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...=2&nreg=322-08
Ліквідація, реорганізація підприємств, зміна форм власності або часткове зупинення виробництва, що тягнуть за собою скорочення чисельності або штату працівників, погіршення умов праці, можуть здійснюватися тільки після завчасного надання професійним спілкам інформації з цього питання, включаючи інформацію про причини наступних звільнень, кількість і категорії працівників, яких це може стосуватися, про строки проведення звільнення. Власник або уповноважений ним орган не пізніше трьох місяців з часу прийняття рішення проводить консультації з професійними спілками про заходи щодо запобігання звільненню чи зведенню їх кількості до мінімуму
або пом'якшення несприятливих наслідків будь-якого звільнення.

Так что - если я правильно поняла - профком надо предупреждать за 3 месяца, причем он вправе еще и отказать собственнику.

[chsm07@mail.ru]

Сообщение от Lexus

тільки після завчасного надання професійним спілкам інформації з цього питання, включаючи інформацію про причини наступних звільнень, кількість і категорії працівників, яких це може стосуватися, про строки проведення звільнення. Власник або уповноважений ним орган не пізніше трьох місяців з часу прийняття рішення проводить консультації з професійними спілками про заходи щодо запобігання звільненню чи зведенню їх кількості до мінімуму
або пом'якшення несприятливих наслідків будь-якого звільнення.

Так что - если я правильно поняла - профком надо предупреждать за 3 месяца, причем он вправе еще и отказать собственнику.

А я это понимаю совсем по-другому, предоставление информации и проведение консультаций это совсем не предупреждение.

[Lexus]

Как тогда рассматривать фразу "...тільки після завчасного надання професійним спілкам інформації з цього питання, включаючи інформацію про причини наступних звільнень". Что является завчасним, если далее говорится о 3х месяцах? Ведь не предупередили - появляется формальный повод отказа собственнику? или я
PS. Я очень извиняюсь - если я надоедаю, просто хочется для себя понять.

[Мотя]

Сообщение от Lexus

Ув. Мотя. В статье 49-4 действительно речь идет о 3х месяцах.

Так что - если я правильно поняла - профком надо предупреждать за 3 месяца, причем он вправе еще и отказать собственнику.

Ув. Lexus!
Да, такая статья есть, конечно!
Но я в предыдущем посте пояснила, что именно я имела ввиду!
У нас тут, на форуме тоже неоднократно поднимался вопрос: что же имеется ввиду под:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці,

...под этими самыми зминами....
Поэтому, я и удивилась, откуда такое "разжевывание" этих самых змин, о чем указано в приведенной вами статье:

а також ч. 2 і 3 ст. 494 КЗпП передбачено, що коли роботодавець планує звільнити працівників з причин економічного, технологічного, структурного чи аналогічного характеру ....

Столько ведется споров, что меня эти слова поразили, так, как я лично не читала в КЗоТе объяснения этим самым зминам...

Насчет ваших трех месяцев - абсолютно согласна с ув. ЧСМ!
Консультация - это есть консультация, это НЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, и она несколько отличается от процедуры, указанной в ст. 43 и 43 -1....

[chsm07@mail.ru]

Сообщение от Lexus

Как тогда рассматривать фразу "...тільки після завчасного надання професійним спілкам інформації з цього питання, включаючи інформацію про причини наступних звільнень". Что является завчасним, если далее говорится о 3х месяцах? Ведь не предупередили - появляется формальный повод отказа собственнику? или я
PS. Я очень извиняюсь - если я надоедаю, просто хочется для себя понять.

Пояснюю, інформація, консультації - звичайна формальність, яка не несе за собою ніяких правових наслідків. Пишете профспілкам лист, "Інформуємо вас про наміри тра-ля-ля... консультації в терміни за погодженням сторін". Все і забули.

[anatol_ua]

... якщо профспілковий комітет не напише у відповідь:
ми не згодні, давайте будемо це обговорювати на ...
загальних зборах колективу !
А ось цього вже у КЗпПУ немає...

[chsm07@mail.ru]

Згоди в них ніхто не питає ( на даному етапі). Проінформували, хочете збори, збирайте и обговорюйте.

[Мотя]

П.С. Аж глаза протерла, узнавая Вас, ув. Сергей Михайлович...
С новом аватаром Вас!

[Алголь]

Доброе утречко, коллеги!

Прочитав с начала всю эту тему и кучу соседних, не нашла ситуации с сокращением ставки, должности и численность персонала в основном сокращают.

У нас есть несколько юрлиц, где числится только директор на 0,5 ставки или директор да бухгалтер на 0,25 ставки. В целях экономии поставлена задача "в связи со снижением кол-ва оказваемых услуг" и т.д. сократить эти ставки до 0,125 (1 час в день). Насколько я понимаю, это сокращение штата (не численности)? Людей не увольням, значит в ЦЗ отчет отправлять за 2 мес. не нужно, просто предупредить их за 2 мес. о существенных изменениях условий труда?

Хочу просто убедиться, что я правильно оценила ситуацию. Помогите, плиз.

И еще, если на предприятии всего один директор, который сокращает себе ставку с 0,5 до 0,125, он должен сам себя предупредить за 2 мес. или может сразу издать приказ со след дня и подписать его?

Приятной рабочей недели!

[anatol_ua]

Насколько я понимаю, это - сокращение рабочего времени
(точнее, сокращение и так уже неполного рабочего дня)...
Отсюда следуют и процедуры:
- изменение существенных условий труда...
- установление неполного рабочего времени по просьбе работника...