Обсуждение ЗУ "О защите персональных данных" - Страница 6 - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Ольга-2009 · 30.11.2010, 20:50

Определение персональных данных тут уже пробегало, на первой странице:

"Под персональными данными подразумеваются сведения или часть сведений о физическом лице, которое идентифицировано или может быть идентифицировано."
Идентифицировано - т.е. известны его ФИО, контактная информация.

"Законом определяется, что база персональных данных — это совокупности персональных данных в электронной форме или в виде картотеки."
Под такое определение попадает любая рекрутерская/кадровая база, в любом виде.

EllE HRD · 30.11.2010, 20:50

Вы уж меня извините, Ольга-2009, но почитав Вас, хочется просто лечь да помереть....
боитесь этого Закона, не сумеете настоять на своем, не знаете, как договориться с руководством, так уходите из должностных лиц в простые исполнители....
что ни пост - то панические какие-то нотки, негатив такой, что лопатой не выгребешь. Не пробовали вместо черной краски использовать что-то цветное, а то так жизнь пройдет и не заметите ничего хорошего....
не хочу никого обидеть - ни Вас, ни Ваших единомышленников, но мне кажется, что истерика на форуме - это последнее, чем надо заниматься. Если так уж против такого закона, обращайтесь официально от хуаров к власти с требованиями внести изменения или приостановить действия закона, или еще что-то...

Ольга-2009 · 30.11.2010, 20:51

Цитата:

Сообщение от Мотя

Ребята! Все будет хорошо!

Замечательно.

С этого места поподробнее, пожалуйста...

Цитата:

Сообщение от EllE HRD

Вы уж меня извините, Ольга-2009, но почитав Вас, хочется просто лечь да помереть....

Меня почитав? Разве я этот закон придумала?
Напротив, я буду искренне признательна, если кто-то юридически грамотный чётко и аргументированно изложит здесь по пунктам, почему рекрутерам незачем бояться этого закона.
Мантры "Всё будет хорошо" - это тоже хорошо, но не тогда, когда к вам выдвигают конкретное требование и за его неисполнение грозят большими штрафами.
Опровергните мои опасения, сделайте одолжение.
Только аргументированно.

Мотя · 30.11.2010, 21:07

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009

С этого места поподробнее, пожалуйста...

А как еще подробней-то?

Не заниматься самоедством и не сеять панику - вот и будет все хорошо!

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009

если кто-то юридически грамотный чётко и аргументированно изложит здесь по пунктам, почему рекрутерам незачем бояться этого закона.

Я могу четко сказать и, причем, всего одним пунктом:
Волков бояться - в лес не ходить!

Курочка еще в гнезде, а мы уже со сковородкой!

П.С. Лично я живу по принципу: предолевай трудности по мере их поступления. И не создавай себе трудностей, чтобы потом не приходилось стойко их преодолевать!

EllE HRD · 30.11.2010, 21:19

давайте лучше Вы сначала аргументированно нам расскажете о своем даре предвидения... а то в Вашем будущем все только плохо или очень плохо, по крайней мере в этой ветке.
и что-то по поводу протеста официального Вы промолчали...

Ольга-2009 · 30.11.2010, 21:32

При чём тут дар предвидения? Вот подписанный Януковичем закон о защите персональных данных, который вступает в силу с 1 января.
И вот законопроект о штрафах, который проталкивает Азаров. Дар предвидения тут не нужен - достаточно просто уметь читать.
Все присутствующие на форуме умеют это по определению.

И относительно официального протеста: ИМХО, идея хорошая. А как Вы предполагаете её осуществить? Тут нужны сильные организаторы, с опытом публичной деятельности и определённым политическим весом.
Нет, идея действительно хорошая

- мне это даже в голову не пришло. А как Вы собираетесь это делать?

Цитата:

Сообщение от Мотя

Волков бояться - в лес не ходить!

Замечательно. Всегда уважала людей, готовых попасть под большой штраф ради того, чтобы дать информацию другим. Это действительно красиво.

Мотя · 30.11.2010, 21:42

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009

Замечательно. Всегда уважала людей, готовых попасть под большой штраф ради того, чтобы дать информацию другим. Это действительно красиво.

Честно?
Не поняла совершенно Вашего сарказма!

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009

который вступает в силу с 1 января.
И вот законопроект о штрафах,

Даст Бог день - даст Бог пищу...

Я вот, честно, что-то не пойму Вас...
Вы чего добиваетесь, пытаясь вывести форумчан из равновесия? Хотите, чтоб мы тут били себя в грудь, крича: долой!, или чтобы мы тут возмущались с пеной у рта, делая расчеты о том, что будет, если бы....
Какова вообще цель Вашей темы?

EllE HRD · 30.11.2010, 21:52

ну во-первых, я и сама очень неплохой организатор, во-вторых, у нас на форуме таких коллег с отличными организаторскими способностями навалом))))))) надо просто собраться и сделать.
я бы с юристом составила официальное письмо и собрала бы подписи, заручилась бы поддержкой союза предпринимателей (ФОПы и ОООшки РА и КА) + профсоюзной поддержкой и направила бы письмо...
почему ставлю приставку "БЫ", потому что сейчас не у дел, а эти организационные вопросы требуют времени

но если Вы займетесь этим вопросом, то совершенно искренне желаю успеха.

Ольга-2009 · 30.11.2010, 22:20

Для этого не обязательно лично составлять письмо и собирать подписи. Да и не только у Вас есть личные дела и уважительные причины, верно?

Но на самом деле всё это делается вот каким образом: грамотный юрист, понимающий суть проблемы, составляет такое письмо и вывешивает его здесь, на форуме. И такие заказные письма начинают отправлять все HR, которым не безразлична данная ситуация.
Только нужно определиться с адресами - куда направлять?

Что конкретно Вы понимаете под "заручиться поддержкой союза предпринимателей + профсоюзной поддержкой"?

Тут меня некоторые спрашивают о цели моей темы и считают, что целью является потрепать их и без того чувствительные нервы, вывести из равновесия. По ком судите, если не секрет?

А целью как раз и является аккумуляция и реализация здравых предложений, наподобие вышеупомянутого. Биться в истерике, закапывать голову в песок и обвинять гонца, принесшего неприятную новость... ну ей-ей, недостойно уравновешенных профессионалов с отличными организаторскими способностями.

К сожалению, я не юрист. Интересно, есть ли среди присутствующих юристы, способные составить такое письмо? И - адреса?

Я видела, как подобным методом предприниматели вынудили Державне підприємство "Інформаційно-ресурсний центр"
убрать с своего сайта информацию из Госреестра - полные домашние адреса всех физлиц-предпринимателей Украины.
Засыпали письмами сперва эту контору, потом ВР, а потом и Генеральную Прокуратуру.

Но в какие инстанции имеет смысл писать в данном случае?

Думаю, предложение поступило дельное. Нельзя тупо молчать и надеяться, что пронесёт - нужно поднимать шум.
Но письмо должно быть юридически грамотным и аргументированным... нужен профи.

Мотя · 30.11.2010, 22:25

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009

Но письмо должно быть юридически грамотным и аргументированным... нужен профи.

Для этого придется обратиться на форум профи...

30.11.2010, 20:50	#52
EllE HRD Эксперт HR-Лиги Регистрация: 23.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 2,857 Вы сказали Спасибо: 4,539 Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях	Вы уж меня извините, Ольга-2009, но почитав Вас, хочется просто лечь да помереть.... боитесь этого Закона, не сумеете настоять на своем, не знаете, как договориться с руководством, так уходите из должностных лиц в простые исполнители.... что ни пост - то панические какие-то нотки, негатив такой, что лопатой не выгребешь. Не пробовали вместо черной краски использовать что-то цветное, а то так жизнь пройдет и не заметите ничего хорошего.... не хочу никого обидеть - ни Вас, ни Ваших единомышленников, но мне кажется, что истерика на форуме - это последнее, чем надо заниматься. Если так уж против такого закона, обращайтесь официально от хуаров к власти с требованиями внести изменения или приостановить действия закона, или еще что-то... __________________ Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.

30.11.2010, 21:19	#55
EllE HRD Эксперт HR-Лиги Регистрация: 23.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 2,857 Вы сказали Спасибо: 4,539 Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях	давайте лучше Вы сначала аргументированно нам расскажете о своем даре предвидения... а то в Вашем будущем все только плохо или очень плохо, по крайней мере в этой ветке. и что-то по поводу протеста официального Вы промолчали... __________________ Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут.

30.11.2010, 21:52	#58
EllE HRD Эксперт HR-Лиги Регистрация: 23.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 2,857 Вы сказали Спасибо: 4,539 Поблагодарили 4,077 раз(а) в 1,683 сообщениях	ну во-первых, я и сама очень неплохой организатор, во-вторых, у нас на форуме таких коллег с отличными организаторскими способностями навалом))))))) надо просто собраться и сделать. я бы с юристом составила официальное письмо и собрала бы подписи, заручилась бы поддержкой союза предпринимателей (ФОПы и ОООшки РА и КА) + профсоюзной поддержкой и направила бы письмо... почему ставлю приставку "БЫ", потому что сейчас не у дел, а эти организационные вопросы требуют времени но если Вы займетесь этим вопросом, то совершенно искренне желаю успеха. __________________ Ищите в людях хорошее. Плохое они сами покажут. Последний раз редактировалось EllE HRD; 01.12.2010 в 11:09. Причина: убрала лишнее

30.11.2010, 20:50	#51
Ольга-2009 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 31.05.2009 Сообщений: 146 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 110 раз(а) в 57 сообщениях	Определение персональных данных тут уже пробегало, на первой странице: "Под персональными данными подразумеваются сведения или часть сведений о физическом лице, которое идентифицировано или может быть идентифицировано." Идентифицировано - т.е. известны его ФИО, контактная информация. "Законом определяется, что база персональных данных — это совокупности персональных данных в электронной форме или в виде картотеки." Под такое определение попадает любая рекрутерская/кадровая база, в любом виде.

30.11.2010, 22:20	#59
Ольга-2009 Активный участник HR-Лиги Регистрация: 31.05.2009 Сообщений: 146 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 110 раз(а) в 57 сообщениях	Для этого не обязательно лично составлять письмо и собирать подписи. Да и не только у Вас есть личные дела и уважительные причины, верно? Но на самом деле всё это делается вот каким образом: грамотный юрист, понимающий суть проблемы, составляет такое письмо и вывешивает его здесь, на форуме. И такие заказные письма начинают отправлять все HR, которым не безразлична данная ситуация. Только нужно определиться с адресами - куда направлять? Что конкретно Вы понимаете под "заручиться поддержкой союза предпринимателей + профсоюзной поддержкой"? Тут меня некоторые спрашивают о цели моей темы и считают, что целью является потрепать их и без того чувствительные нервы, вывести из равновесия. По ком судите, если не секрет? А целью как раз и является аккумуляция и реализация здравых предложений, наподобие вышеупомянутого. Биться в истерике, закапывать голову в песок и обвинять гонца, принесшего неприятную новость... ну ей-ей, недостойно уравновешенных профессионалов с отличными организаторскими способностями. К сожалению, я не юрист. Интересно, есть ли среди присутствующих юристы, способные составить такое письмо? И - адреса? Я видела, как подобным методом предприниматели вынудили Державне підприємство "Інформаційно-ресурсний центр" убрать с своего сайта информацию из Госреестра - полные домашние адреса всех физлиц-предпринимателей Украины. Засыпали письмами сперва эту контору, потом ВР, а потом и Генеральную Прокуратуру. Но в какие инстанции имеет смысл писать в данном случае? Думаю, предложение поступило дельное. Нельзя тупо молчать и надеяться, что пронесёт - нужно поднимать шум. Но письмо должно быть юридически грамотным и аргументированным... нужен профи.