Наскільки законні матеріальні стягнення? - Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

kudria · 28.10.2010, 18:27

Добрий день! Шановні колеги,підкажіть до яких джерел звернутися,в яких законах знайти відповідь, на питання: "Якщо заробітна платпа складається з окладу + надбавка ( кожен місяць). Чи законно роботодавць штрафує працівника,знімаючи цю надбавку?"

Зарання вдячна за допомогу.

Мотя · 28.10.2010, 18:30

Цитата:

Сообщение от kudria

. Чи законно роботодавць штрафує працівника,

Штрафы, касаемые работников, в своем понятии - незаконны!
А как выглядит этот самый штраф? В чем его проявление, как штрафа?

Или что Вы имеете ввиду?

anatol_ua · 28.10.2010, 18:34

Надбавка - за що ?

Мотя · 28.10.2010, 18:36

http://hrliga.com/index.php?module=example&cid=4

Геннадий Ратнер · 29.10.2010, 00:19

1. Штрафы в системе оплаты труда и в Украине, и в России - запрещены!
2. Оклад - это минимальная ЗП (при отработке полного месяца).
3. Надбавка - за что и зачем? При правильной системе стимулирования она не нужна!
4. Нужно: плановая (номинальная, базовая) ЗП = Ставка = Оклад + плановая премия. Ставка выплачивается за 100%-ное выполнение планов/заданий, полной отработки часов и ОТСУТСТВИИ НАРУШЕНИЙ корпоративных стандартов.
А ДЕПРЕМИИ никто не отменял!!! Вот и снижайте премиальную часть! И закон соблюдён, и волки сыты (сэкономлен ФОТ), и виновный наказан (древние говорили:"Не наказывая виновного, ты наказываешь невинного").
Пока в компаниях не будут функционировать правильные зарплатные схемы, они будут барахтаться в куче бесконечных вопросов.
Нужна правильная комплексная (а не шматками) Система оплаты труда. А то у одних проблема - штрафы (можно/нельзя, а хочется и нужно), у других фетиш - KPI ( а с какой динамикой должна расти ЗП относительно их роста - практически никто не пишет, и без этого с KPI-дохлая система), третьим - панацея - грейды, якобы это и есть система оплаты труда...(?!).

chsm07@mail.ru · 29.10.2010, 09:32

Цитата:

Сообщение от Геннадий Ратнер

1. Штрафы в системе оплаты труда и в Украине, и в России - запрещены!

2. Оклад - это минимальная ЗП (при отработке полного месяца).

3. Надбавка - за что и зачем? При правильной системе стимулирования она не нужна!

4. Нужно: плановая (номинальная, базовая) ЗП = Ставка = Оклад + плановая премия.

1.Если можно приведите нормативный акт прямо запрещающий штрафы.
2.Не согласен.
3. Не согласен
4.Не согласен

Татьяна К. · 29.10.2010, 10:21

Ст. 112 КЗпП України: "Повний брак з вини працівника оплаті не підлягає. Частковий брак з вини працівника оплачується залежно від ступеня придатності продукції за зниженими розцінками". Що це, як не "штрафні санкції"?

Мотя · 29.10.2010, 10:37

Вот и я спрашиваю: был приказ и там было: наложить ШТРАФ?
Потому что да, Тань, это "штрафные" санкции в нашем понимании, но СЛОВ таких в КЗоТе нет: ШТРАФ!
Материальные удержания - да: и в Вашем приведенном случае, и лишения премии, и НЕначисление премии...
Но только не ШТРАФ!

chsm07@mail.ru · 29.10.2010, 11:20

"Штраф" і "штрафні санкціїї" це трошки різні поняття. Так дійсно такого поняття як "штраф" в трудовому праві немає, тому і немає норм дозволяючих чи забороняючих його примінення.

Мотя · 29.10.2010, 11:24

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru

" Так дійсно такого поняття як "штраф" в трудовому праві немає, .

Пэтому я и спрашиваю: как звучал приказ?
Если нет такого понятия, как штраф в КЗоТе, то этот термин и нельзя никак использовать в приказах....

Иначе, можно оспорить в любом суде....законность наложения ШТРАФА!

Только почему-то, мы тут все дискутируем, а ТС - молчит.....

Игра в одни ворота....

28.10.2010, 18:27	#1
kudria Активный участник HR-Лиги Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Киев Сообщений: 154 Вы сказали Спасибо: 3 Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях	Наскільки законні матеріальні стягнення? Добрий день! Шановні колеги,підкажіть до яких джерел звернутися,в яких законах знайти відповідь, на питання: "Якщо заробітна платпа складається з окладу + надбавка ( кожен місяць). Чи законно роботодавць штрафує працівника,знімаючи цю надбавку?" Зарання вдячна за допомогу.

28.10.2010, 18:34	#3
anatol_ua Эксперт HR-Лиги Регистрация: 19.12.2005 Адрес: Киев Сообщений: 9,196 Вы сказали Спасибо: 7,109 Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях	Надбавка - за що ? __________________ Анатолий Всё - к лучшему!

28.10.2010, 18:36	#4
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,953 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	http://hrliga.com/index.php?module=example&cid=4 __________________ Сколько людей - столько и мнений.

29.10.2010, 10:21	#7
Татьяна К. Эксперт HR-Лиги Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Київ Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 587 Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях	Ст. 112 КЗпП України: "Повний брак з вини працівника оплаті не підлягає. Частковий брак з вини працівника оплачується залежно від ступеня придатності продукції за зниженими розцінками". Що це, як не "штрафні санкції"? __________________ "Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ

29.10.2010, 10:37	#8
Мотя Эксперт HR-Лиги. Модератор Регистрация: 05.03.2009 Адрес: Украина Сообщений: 20,554 Вы сказали Спасибо: 14,953 Поблагодарили 20,444 раз(а) в 10,175 сообщениях	Вот и я спрашиваю: был приказ и там было: наложить ШТРАФ? Потому что да, Тань, это "штрафные" санкции в нашем понимании, но СЛОВ таких в КЗоТе нет: ШТРАФ! Материальные удержания - да: и в Вашем приведенном случае, и лишения премии, и НЕначисление премии... Но только не ШТРАФ! __________________ Сколько людей - столько и мнений.

29.10.2010, 00:19	#5
Геннадий Ратнер Активный участник HR-Лиги Регистрация: 18.10.2006 Адрес: Симферополь, Киев, Северодонецк, Москва Сообщений: 77 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 49 раз(а) в 25 сообщениях	1. Штрафы в системе оплаты труда и в Украине, и в России - запрещены! 2. Оклад - это минимальная ЗП (при отработке полного месяца). 3. Надбавка - за что и зачем? При правильной системе стимулирования она не нужна! 4. Нужно: плановая (номинальная, базовая) ЗП = Ставка = Оклад + плановая премия. Ставка выплачивается за 100%-ное выполнение планов/заданий, полной отработки часов и ОТСУТСТВИИ НАРУШЕНИЙ корпоративных стандартов. А ДЕПРЕМИИ никто не отменял!!! Вот и снижайте премиальную часть! И закон соблюдён, и волки сыты (сэкономлен ФОТ), и виновный наказан (древние говорили:"Не наказывая виновного, ты наказываешь невинного"). Пока в компаниях не будут функционировать правильные зарплатные схемы, они будут барахтаться в куче бесконечных вопросов. Нужна правильная комплексная (а не шматками) Система оплаты труда. А то у одних проблема - штрафы (можно/нельзя, а хочется и нужно), у других фетиш - KPI ( а с какой динамикой должна расти ЗП относительно их роста - практически никто не пишет, и без этого с KPI-дохлая система), третьим - панацея - грейды, якобы это и есть система оплаты труда...(?!).

29.10.2010, 11:20	#9
chsm07@mail.ru Эксперт HR-Лиги Регистрация: 28.12.2007 Адрес: г.Киев Сообщений: 1,311 Вы сказали Спасибо: 173 Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях	"Штраф" і "штрафні санкціїї" це трошки різні поняття. Так дійсно такого поняття як "штраф" в трудовому праві немає, тому і немає норм дозволяючих чи забороняючих його примінення.