Договор о матответственности. Как заключить в такой ситуации?

[Белочка]

Уважаемые коллеги!

Впервые в своей практике столкнулась с такой ситуацией: необходимо заключить договор о мат.ответственности с сотрудником, который пока не оформлен официально. ПОКА означает, что в теории офрмление возможно, но на данный момент нежелательно (для обеих сторон).

Тем не менее, необходимость в заключении подобного договора присутвует. В связи с чем вопрос - можно ли заключить с работником трудовой договор (без официального оформления) и на его основании подписать договор о мат.ответственности?

Надеюсь, не очень сумбруно объяснила ))). Никогда прежде подобные (соглашусь, довольно нелепые) запросы от руководства не поступали, поэтому обращаюсь за помощью к специалистам.

Заранее благодарна!

[Мотя]

Значит, заключИте с ним договор ГПХ (если он не будет носить признаки ТД), в которм и пропишите все материально-ответственные моменты....

[Mardge]

Сообщение от Белочка

В связи с чем вопрос - можно ли заключить с работником трудовой договор (без официального оформления) и на его основании подписать договор о мат.ответственности?

Что Вы вкладываете в это понятие - заключение трудового договора без официального оформления?

Заключение трудового договора оформляется изданием приказа о приеме на работу. (ст. 24 КЗоТ)
Так что - да, можно заключить трудовой договор (что означает принять на работу), а потом уже договор о мат. ответственности.

[Белочка]

Сообщение от Mardge

Что Вы вкладываете в это понятие - заключение трудового договора без официального оформления?

Заключение трудового договора оформляется изданием приказа о приеме на работу. (ст. 24 КЗоТ)
Так что - да, можно заключить трудовой договор (что означает принять на работу), а потом уже договор о мат. ответственности.

Извините, конечно же это невозможно, не так выразилась ))). Речь идет о подписании договора (контракта) без записи в трудовой книжке. Сама никогда не сталкивалась, но в свое время кто-то из коллег рассказывал о такой форме соглашения. Или это я что-то путаю?

Сообщение от Мотя

Значит, заключИте с ним договор ГПХ (если он не будет носить признаки ТД), в которм и пропишите все материально-ответственные моменты....

Гм, о таком варианте я даже не подумала. А в этом случае юридически сохраняется полная отвественность лица, с которым подписан договор? В смысле, есть какая-то разница между подписанием договора о МО при официальном оформлении и при подписании ГПХ в отношении привлечения к ответственности в случае порчи вверенного имущества?

[Mardge]

Путаете Вы названия: трудовой договор, договор подряда, договор о предоставлении услуг. Первый регулируется КЗоТом, а остальные - Гражданским кодексом, гл.61, 63.

Сообщение от Белочка

В смысле, есть какая-то разница между подписанием договора о МО при официальном оформлении и при подписании ГПХ в отношении привлечения к ответственности в случае порчи вверенного имущества?

Материальная ответственность определяется в самом догворе ГПХ (он же договор подряда или договор о предоставлении услуг):

Сообщение от Мотя

заключИте с ним договор ГПХ (если он не будет носить признаки ТД), в которм и пропишите все материально-ответственные моменты....

[Белочка]

Сообщение от Mardge

Путаете Вы названия: трудовой договор, договор подряда, договор о предоставлении услуг. Первый регулируется КЗоТом, а остальные - Гражданским кодексом, гл.61, 63.

Согласна (что путаю)..да и немудрено - до сего счастливого момента имела дело только со стандартным Трудовым, а тут меня завалили советами некомпетентные коллеги (на работе), вот и пошла путаница )))

Немного проясню ситуацию. Этот сотрудник - курьер, в обязанности которого входит доставка товаров на сумму от 150 до 10 000 (и выше) грн. Клиенты расчитываются с ним на месте, соответственно, он постоянно имеет дело с перевозкой и хранением ценных товаров и крупных денежных сумм.

Вопрос - можно ли в этом случае подписать с ним договор ГПХ? Насколько я понимаю, с сотрудником, которые РЕГУЛЯРНО выполняет определенные работы (не разово) этого сделать нельзя. Что скажете?

[anatol_ua]

Товар курьер получает по накладной,
деньги сдаёт по ПКО (приходный кассовый ордер) -
вот уже вам документы для полной материальной ответственности !
Другое дело, что основанием для выдачи товара и сдачи денег должен быть какой-то документ между вами (курьером и работодателем) - агентское соглашение, договор на оказание услуг (подряда - на выполнение работ), трудовой договор...

А просто парню с улицы Вы же не доверите свой ценный товар ?

[Белочка]

Анатолий, благодарю за ответ. Парадокс в том и состоит (не падайте под стол), что по сути это человек с улицы. Да, у нас лежит его трудовая, копии всех документов, но оформлять его официально предприятию не очень удобно. Плюс человек находится на ИС и пока есть сомнения, что он задержится в компании надолго.

Это мои хорошие знакомые + клиенты, пытаюсь придумать, как помочь ).

Получает товар он без накладных. Деньги сдает по товарным чекам.

Меня смущают следующие пункты (исходя из чего я сомневаюсь, что с курером можно заключить договор ГПХ):

1. по договору ГПХ исполнитель (подрядчик), в отличие от работника, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, он сам организовывает свою работу и выполняет ее на свой риск;

2. При заключении договора ГПХ работу исполнителя, как правило, не могут выполнить работники заказчика, так как либо должность работника, обязанного выполнять такую работу, не предусмотрена штатным расписанием заказчика, либо на момент действия договора ГПХ работник, ранее выполнявший такой вид работ, временно отсутствует. Физлицо, заключившее договор ГПХ, не включается в штат заказчика. На него не распространяются установленные трудовым законодательством гарантии и льготы;

3. в отличие от трудового договора, по договору ГПХ оплачивается не процесс работы, а ее результаты; таким образом, к договорам ГПХ, в отличие от трудовых договоров, не может применяться повременная оплата труда. Результаты работы по договорам ГПХ определяют после окончания работы и оформляют актами приема-сдачи выполненных работ (оказанных услуг), на основании которых и осуществляется их оплата. Однако договором ГПХ, как и трудовым договором, может быть предусмотрена предварительная (поэтапная) оплата работы;

[Мотя]

Сообщение от Белочка

1.но оформлять его официально предприятию не очень удобно.
2. Плюс человек находится на ИС .

1.Ничего, скоро будет удобно!
2. Как это?

[Белочка]

Сообщение от Мотя

1.Ничего, скоро будет удобно!
2. Как это?

Я прекрасно понимаю и даже разделяю ваш скепсис, но...

Как? Поясняю: с сохранением ЗП на 500 гр меньше, чем после окончания ИС. Собственно, этим понятие ИС и исчерпывается )))