Изменения в штатном расписании

[Fisher_and]

Покажіть ГБ ч.3 ст.64 Господарського кодексу. 3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

и дулю

[Мотя]

Сообщение от Fisher_and

Покажіть ГБ ч.3 ст.64 Господарського кодексу. 3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

и дулю

Ой...я, вот, намедни, приводила (уж в который раз...за время общения на форуме..) эту статью..
И, знаете, что мне ответили? А каким боком она вообще, эта статья...я долго была в ступоре..не нашлась что ответить сразу...было-было, но такого еще не было...будет время - дам ссылку....

Привожу диалог, обещанный...

Сообщение от Tanyha

подскажите пожалуйста еще по сокращаемой должности....через сколько времени можно ввести аналогичную должность после сокращения?

Сообщение от Мотя

...
Да хоть завтра...
Ст.64 ХКУ

Tanyha была не против прочесть ее, однако другая коллега, почему-то, возмутилась:

Сообщение от Irina-Rovno

А вот и не правда: не "Хоть завтра!", а не ранее чем через год, поскольку по закону вводя в штатное расписание на том же предприятии такую же должность в течении года с даты её сокращения Вы обязаны уведомить сокращённого работника и предложить ему эту должность. А ХКУ в этом случае не причём, поскольку в трудовых отношениях играет роль только трудовое законодательство, а не хозяйственное!

Сообщение от Мотя

...
С каких пор, не подскажете? Что-то новенькое Вы нам внесли на форум.
Хоть не говорите больше об этом никому..да и я никому не скажу.... ....

[Fisher_and]

"Працівник, з яким розірвано трудовий договір з підстав, передбачених пунктом 1 статті 40 цього Кодексу (крім випадку ліквідації підприємства, установи, організації), протягом одного року має право на укладення трудового договору у разі поворотного прийняття на роботу, якщо власник або уповноважений ним орган провадить прийняття на роботу працівників аналогічної кваліфікації." - я думаю тут собака порылась.

Но кто определит квалификацию кроме собственника (его представителей)?
Я пару раз на такие "зэхиры" бухгалтерии или других продвинутых подразделений предлагал им подписать изменения ШР или написать письменное объяснение, на этом все и заканчивалось. С вводом должности и так понятно, нам.

[Tanyha]

Сообщение от Мотя

знаете, что мне ответили? А каким боком она вообще, эта статья..

Вы знаете наш юрист тоже сказала,что хозяйственный кодекс не при чем, что ориентироваться только на трудовое законодательство у нас просто все уладилось на предприятии, поэтому я не стала развивать эту тему) Ну а вообще я ей тоже приводила цитаты из ХКУ и она мне сказала,что ХКУ вообще не трогай

[Fisher_and]

Добрый день.Все прекрасно знают, что НЕТ НПА который бы четко регламентировал форму, ведение, изменение и другое, что касается штатного расписания. ХКУ достаточно четко разделяет, какие отношения он регулирует. Трудовые отношения - нет, это прерогатива трудового законодательства, но есть и другие отношения в процессе хоз деятельности, "Внутрішньогосподарськими є відносини, що складаються між структурними підрозділами суб'єкта господарювання, та відносини суб'єкта господарювання з його структурними підрозділами."
Таким образом разделяю: люди (работники) и все что связано с трудовыми отношениями - безусловно трудовое законодательство, но организация структуры самого субъекта (орг.структура, штаты, штатная численность), модели ведения хоз деятельности - регламентируется соответствующим законодательством и ХКУ в т.ч., но трудовое не в первой очереди.

[Мотя]

Сообщение от Tanyha

Вы знаете наш юрист тоже сказала,что хозяйственный кодекс не при чем... я ей тоже приводила цитаты из ХКУ и она мне сказала,что ХКУ вообще не трогай

Надо в суд обратиться...

[Inka]

Сообщение от Мотя

Надо в суд обратиться...

И там ответят, к примеру, так: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36044357.

[Мотя]

Во-во...
Юрист и сядет на попу, и будет усиленно изучать ХКУ, однако....
Там, в самом начале ХКУ четко сказано - какие видношення регулюе этот Кодекс..не мешало бы почитать, для верности...
Юристы у нас....лучше бы двор мели....толку было бы больше...(не говорю о настоящих юристах)...уткнутся в одно предложение чего-нибудь и дальше не видят, не читают и ...не хотят развиваться...

[lena n]

Посоветуйте пожалуйста как лучше поступить в следующей ситуации: на складе два отдела: отдел печенья и отдел варенья, на обоих работают кладовщики и у них разные оклады, но должность там и там называется просто "кладовщик"? Как переименовать должности в "кладовщик отдела печенья" и соответственно в "кладовщик отдела варенья"? Т.е. чем это мотивировать и на что ссылаться в приказе на изменение штатного расписания (можно ли это изменение мотивировать приведением в соответствие с классификатором профессий или необходимо ввести должность с новым названием, а старую вывести, или может быть есть еще какой-то вариант)? И будет ли теряться индексация при таком изменении (ведь человек должен написать заявление на перевод)? Заранее благодарю за ответ!

[Andry]

Сообщение от lena n

///на складе два отдела: отдел печенья и отдел варенья, на обоих работают кладовщики и у них разные оклады, но должность там и там называется просто "кладовщик"? Как переименовать должности в "кладовщик отдела печенья" и соответственно в "кладовщик отдела варенья"?

Приложением В к Классификатору профессий разрешается при необходимости расширять профессии словами, которые детализируют место работы или выполняемую работу. Например, берем должность "кладовщик", и дополняем словами, которые детализируют место работы, и получаем "кладовщик отдела печенья".

Сообщение от lena n

Т.е. чем это мотивировать и на что ссылаться в приказе на изменение штатного расписания (можно ли это изменение мотивировать приведением в соответствие с классификатором профессий или необходимо ввести должность с новым названием, а старую вывести, или может быть есть еще какой-то вариант)?

Мотивировать это можно необходимостью усовершенствования и оптимизации штатного расписания. Должности не следует выводить или вводить, а просто переименовать, издав приказ типа

О переименовании должностей
С целью оптимизации действующего штатного расписания ООО "Заря"
Приказываю:
1. С 1 января 2017 года переименовать должность "кладовщик" в должность "кладовщик отдела печенья".
2. Внести соответствующие изменения в кадровую и бухгалтерскую документацию.

При этом следует помнить, что согласно ст.32 КЗоТ изменение наименования должности является существенным изменение условий труда, о котором необходимо предупредить работника за 2 месяца.

Сообщение от lena n

И будет ли теряться индексация при таком изменении (ведь человек должен написать заявление на перевод)?

Не будет теряться, и никакого заявления не надо писать и перевода как такового тоже не будет - изменится только наименование должности, все остальное останется по прежнему