Особи з інвалідністю

[Мотя]

Сообщение от Andry

На этом предлагаю прения прекратить,

И, все же, хотелось бы получить ответ на свой вопрос:

Сообщение от Мотя

Если я работаю НРВ, не 8 часов, а 7, то это что? Тоже нерегулярный труд? А на каком основании? Только на том, что некий инвалид со справкой о нерегулярном труде, тоже работает НРВ?

[Andry]

Сообщение от Мотя

И, все же, хотелось бы получить ответ на свой вопрос:

Получите немного позже - после того, как мне придет ответ из МСЕК, я вам отвечу.

[Мотя]

Я думаю, что МСЭК - это не КЗоТ.
Почему, работая НРВ, мой труд считается нерегулярным? МСЭК на этот вопрос отвечает?Интересно, в МСЭК есть эксперты по трудовому праву? Они понимают, что такое НРВ? Что такое ПВТР?
Почему об этом надо запрашивать в МСЭК?

[Andry]

Сообщение от Мотя

Почему об этом надо запрашивать в МСЭК?

Хочу узнать, что они имели в виду под термином "регулярні види праці". Думаю, у них есть какое-то внятное трактование, потому что термин этот они широко используют - так пусть поделятся, что они под этим подразумевают.

[Мотя]

Сообщение от Andry

Хочу узнать, что они имели в виду под термином "регулярні види праці".

Будем ждать.

У нас, ведь, уже, есть ответ МСЭК по этому вопросу:

Сообщение от gulliana

у человека в справке МСЭК - "непригодна к регулярному профтруду". Каким образом можно указать, что у нас человек работает нерегулярно?

Сообщение от anatol_ua

Попробую ответить после посещения МСЭК

Сообщение от anatol_ua

Отвечаю: получил письменный ответ от председателя МСЭК!!!
"визначення поняття "спеціально створені умови" роз'яснене в наказі МОЗ України №183 від 07.04.2004.
Спеціально створені умови - комплекс заходів, що забезпечують необхідні для інваліда умови та режими праці: значно скорочений робочий день з наданням показаних видів праці, індивідуальні норми вироблення, введення додаткових перерв, суворе дотримання санітарно-гігієнічних норм, систематичне медичне спостереження, можливість повністю або частково працювати вдома та інші особливості в умовах праці...
З метою уточнення трудових рекомендацій представник підприємства разом з ... може звернутись на особистий прийом голови ... МСЕК..."

Устно было сказано (дословно): "На усмотрение руководителя !!!"

Мои юристы настаивают, чтобы я поехал на приём к председателю МСЭК...
Увы, (со слов Председателя) каких-то дополнительных письменных рекомендаций или разъяснений я уже не получу...

"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь !"

Воды налито много, конкретного ответа нет.
По последней фразе, я бы лучше не имела, чем имела такого работника.
Я, просто, чисто реально осознаю, что все это невозможно исполнить и воплотить в жизнь, в частности:
1." Спеціально створені умови - комплекс заходів, що забезпечують необхідні для інваліда умови та режими праці:" - практически реализовать, крайне, проблематично....а тем более - понять: какие это "специально созданные условия"? есть на этот счет конкретный документ?
2. "значно скорочений робочий день" - никому и никогда непонятен этот шедевральный ответ, т.к. не несет в себе норму права: это какой, именно, скороченный?: - на час? На два? На 7?
3. "з наданням показаних видів праці, індивідуальні норми вироблення, ," - это кто, какой отдел будет заниматься отдельной разработкой видов труда, индивидуальными нормами для отдельного работника?
4. "введення додаткових перерв, суворе дотримання санітарно-гігієнічних норм," - это сколько перерывов, конкретно? Два? Три? десять? Двадцать? Какой продолжительности? А где, в каком докумете посмотреть это, чтобы на основании его установить 10 дополнительных перерывов.
5. "суворе дотримання санітарно-гігієнічних норм," - есть документ - каких именно?
6. "систематичне медичне спостереження," - это какова системность? Кто наблюдает? лечащий врач? пусть наблюдает...А предприятие здесь причем?
Из всего этого понятно только, то, что ничего непонятно. Или так: сделаем все шаляй-валяй...ведь, нерегулярно же....НО! Даже нерегулярный этот работник - он РАБОТНИК! Который обязан соблюдать ПВТР и выполнять свою работу! Ведь, предприятие не благотворительный центр и бесплатно не будет содержать такого работника. Т.е. за шаляй-валяй никто не будет платить зарплату!
Лично мне такой геморрой не нужен!!!! Как бы я ни обожала всех инвалидов по всему миру!

Неизвестно, что ответят ув. Андрею, но думаю, что света на вопрос, особо, не прольют.
Если, конкретно, ответят на те вопросы, которые возникают, в геометрической прогрессии, после их ответа, то будет неплохо!!!
Но я не уверена, что так будет! Т.к. они и сами не знают- что ответить!

П.С. Вот эту фразу Анатоль написал не зря:
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь !"...она означает одно: НЕ ИМЕТЬ!
ЕЩЕ!
Подолью масла в огонь...инвалид, для которого необходимы "Спеціально створені умови" НЕ может работать на обычном предприятии!!! Априори.

"Працевлаштування
інвалідів у спеціально створених умовах здійснюється на
спеціальних робочих місцях, у спеціальних цехах, спеціальних
дільницях, на спеціалізованих підприємствах, що призначені для
праці інвалідів, в умовах роботи вдома."

Мы, давно, это, уже, разбирали, я помню. Т.е. такие инвалиды могут работать, только, в спец.предприятиях, как работают слепые, например, общества УТОС. Я помню, что именно УТОС приводила....везде есть такие предприятия УТОСа....
Если дома - тем более - должно все быть специализированным!

Так, что...просто НРВ здесь не обойдешься, никак!!!! Да и ......НРВ здесь роли не играет никакой...хоть, 1 час в год!

[Мотя]

Сообщение от Andry

как мне придет ответ из МСЕК, я вам отвечу.

Ув. Андрей!
Вам, еще, не пришел ответ?

[Andry]

Сообщение от Мотя

Ув. Андрей!
Вам, еще, не пришел ответ?

Нет, все еще жду

[nata33]

ДОброго дня. Допоможіть вирішити ситуацію. Працівник - інвалід 3-ї групи загального захворювання, працює стропальником. У цьому році медогляд періодичний поки не проходили через карантин. Але стан здоров'я працівника погіршується, втрата свідомості, погіршення координації рухів, все це заважає виконувати обов'язки, до того ж може призвести до травмування.
Хочемо відправити на медогляд. Питання: відправляти за направленням для проходження попереднього медогляду? Хто має фінансувати проходження м/о? Робити наказ про відсторонення від роботи на час проходження м/о? Якщо да - то з/пл зберігається? Працівник має підійти спочатку до свого сімейного лікаря?

[Andry]

Сообщение от nata33

Питання: відправляти за направленням для проходження попереднього медогляду?

Направляти за направленням для проходження періодичного медогляду.

Сообщение от nata33

Хто має фінансувати проходження м/о?

Роботодавець. В КЗпП ясно прописано:

Стаття 169. Обов'язкові медичні огляди працівників певних категорій
Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний за свої кошти організувати проведення попереднього (при прийнятті на роботу) і періодичних (протягом трудової діяльності) медичних оглядів працівників, зайнятих на важких роботах, роботах із шкідливими чи небезпечними умовами праці

Сообщение от nata33

Робити наказ про відсторонення від роботи на час проходження м/о?

Якщо він не відмовляється - то ні. Згідно ст.46 КЗпП відсторонення від роботи допускається лише у разі відмови або ухилення від обов'язкових медичних оглядів.

Сообщение от nata33

Якщо да - то з/пл зберігається?

Так,згідно п.2.21 Порядку проведення медичних оглядів працівників
роботодавець "...зберігає за працівником на період проходження медогляду місце роботи (посаду) і середній заробіток та за результатами медичного огляду інформує працівника про можливість (неможливість) продовжувати роботу за професією"

Сообщение от nata33

Працівник має підійти спочатку до свого сімейного лікаря?

Не потрібно - він же вже має направлення від роботодавця.

[Оксана Величко]

Добрый день. Проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу, так как сталкиваемся в первый раз. Сотрудник передал бланк виробничої характеристики для Мсек. Больничные сотрудник не приносил и присутствовал на работе. В растерянности, бывает ли так. И второй вопрос обязательно ли заполнение нами, работодателем, данной характеристики? Сотрудник принёс ее лично, официально этот бланк мсек не присылал. Спасибо.