Особи з інвалідністю

[Мотя]

Сообщение от Andry

.... переводите на легкую работу...

Сообщение от eloissa

....Перевести на какую-то должность попроще типа вахтера или дежурного на неполный рабочий день....

Ребята, что-то я не поняла: разве на более легкой работе или на работе вахтером или дежурным - возможно нанять для него сиделку для осуществления постоянной посторонней помощи в то время, когда он выполняет свои ДИ?? Вы о чем? А при неполном рабочем дне не надо осуществлять постоянную постороннюю помощь?

Этот человек нуждается в постоянной посторонней помощи! Ведь, написано в заключении!!!! На предприятии его держать незаконно! Хоть полдня, хоть на легкой работе! Здесь же не спец.медучреждение! В котором осуществляется постоянная стороння помощь!

[Andry]

Сообщение от Мотя

Ребята, что-то я не поняла: разве на более легкой работе или на работе вахтером или дежурным - возможно нанять для него сиделку для осуществления постоянной посторонней помощи в то время, когда он выполняет свои ДИ?? Вы о чем? А при неполном рабочем дне не надо осуществлять постоянную постороннюю помощь?

Мотя, просто я с таким уже сталкивался, поэтому говорю, что знаю - во первых, возможно для него есть надомная работа, тогда все организовать намного легче.
Но если нет такой работы, а нсть работа в офисе - самое главное, чтобы была возможность его привозить на работу.
А так если привезут его в памперсе, работник честно отработает несколько часов, и его опять увезут домой, то никаких проблем. Главное, что человек чувствует себя сравнительно здоровым и среди своего коллектива, он занят, он приносит пользу и не думает о том, что жизнь закончилась...

Сообщение от Мотя

Здесь же не спец.медучреждение! В котором осуществляется постоянная стороння помощь!

Если инвалид хочет работать и быть среди людей, а не сидеть запертым в 4-х стенах (кто был в декретном отпуске, знает - как иногда волком выть хочется от разлуки с коллективом, недостатка общения и желанием хоть немного сменить домашнюю обстановку ) и если работодатель во чтобы то ни стало хочет помочь человеку - пусть помогает, если есть возможность.
Все мы под богом ходим....

[Мотя]

Сообщение от Andry

если работодатель во чтобы то ни стало хочет помочь человеку - пусть помогает, если есть возможность.

Разве я против этого?
Работодатель сможет его держать оператором котельной? Пусть держит.
Работодатель сможет его перевести его на другой труд и приставит к нему сиделку, оплачивать ее - я только "за"! Но Работодатель не вправе заставить сменщика работать сиделкой, пусть, и за отдельную плату. Может, работодатель сможет вести в ШР должность сиделки, предложить ее совмещение сменщику - я тоже "за".
Если работник умрет на рабочем месте, не получив, вовремя, постороннюю постоянную помощь, то отвечать тоже будет и работодатель и кадровик. А, скорей всего - кадровик.

Сообщение от Andry

Мотя, просто я с таким уже сталкивался, поэтому говорю, что знаю

Думаю, что не Вы один с таким сталкивались....Было всякое: и инсульты и парализация, и смерти на рабочих местах...далее - суды по искам родных...Не хочу и не могу перечислять все жизненные ситуации....

Сообщение от Andry

- во первых, возможно для него есть надомная работа

возможно...

Сообщение от Andry

, тогда все организовать намного легче.

- не так легко, как Вам кажется....но я опущу это...

Сообщение от Andry

Но если нет такой работы, а нсть работа в офисе - самое главное, чтобы была возможность его привозить на работу.

- давайте, еще раз: постоянная посторонняя помощь! Это - 24 часа в сутки! А не только привоз работника на работу и его отвоз.

Сообщение от Andry

Главное, что человек чувствует себя сравнительно здоровым и среди своего коллектива, он занят, он приносит пользу и не думает о том, что жизнь закончилась...


Если инвалид хочет работать и быть среди людей, а не сидеть запертым в 4-х стенах (кто был в декретном отпуске, знает - как иногда волком выть хочется от разлуки с коллективом, недостатка общения и желанием хоть немного сменить домашнюю обстановку ) и если работодатель во чтобы то ни стало хочет помочь человеку - пусть помогает, если есть возможность.
Все мы под богом ходим....

Почему Вы думаете, что я черствая, как сволочь, и не понимаю - что такое общение с людьми и что оно означает для больного человека?
Но, еще раз, повторюсь: предприятие не в силах всех больных собрать и предоставить им это общение - не то предприятие.....и не в состоянии бегать по судам и доказывать, что они имели право держать такого работника и не виноваты в его ухудшении здоровья или , не дай Бог, смерти на рабочем месте ввиду того что проигнорировали документ....

[eloissa]

Ну вообще-то я не имела в виду, что данный работник будет полноценным бойцом Я предлагала, напомню:

Сообщение от eloissa

Оставить ... "инвалидом для квоты", если у предприятия есть такая необходимость...

И насколько я знаю, такое практикуется сплошь и рядом...
У нас на предприятии целый отряд таких инвалидов. Некоторые поздоровее работают по 3-4 часа в день (подметают территорию, выполняют какие-то не сложные и не тяжелые подсобные работы). А некоторые просто числятся, давайте называть вещи своими именами. На постоянном контроле у меня и своего непосредственного руководителя. Неужели только мы так делаем?

[Andry]

Сообщение от Мотя

Работодатель сможет его держать оператором котельной? Пусть держит

Мотя, не передергивайте!
Я писал, что в котельной ему работать нельзя:

...Если у него онкология, ему такая работа категорически противопоказана - она его попросту убьет.
Илим переводите на легкую работу, или, если нет вакансий, увольняйте.

Сообщение от Мотя

Работодатель сможет его перевести его на другой труд и приставит к нему сиделку, оплачивать ее - я только "за"!

Если есть возможность и желание перевести - пусть переводят, все в их руках. Если работник сам хочет и может работать (как я понял из написанного, готов продолжать работу даже в котельной! ), то очевидно, что сиделка необязательна.

Сообщение от Мотя

Но Работодатель не вправе заставить сменщика работать сиделкой, пусть, и за отдельную плату.

И об этом я тоже писал:

...На какого напарника и по какой смене? Кем работает ваш инвалид? И с какой стати напарник должен выполнять функцию "по смене инвалида", в какой должностной инструкции это написано? Если инвалид может работать - он работает, а предприятие должно обеспечить ему необходимые условия для работы в соответствии с рекомендациями МСЕК, но это обязанности работодателя, а напарник то тут причем?

Мне кажется, что там не так все плохо, как кажется, и тему сиделки вообще не стоит поднимать. И спорить тут не о чем - мы свое мнение высказали, а им на месте виднее.
Точка.

[Мотя]

Сообщение от eloissa

некоторые просто числятся,

"Подснежники"?

Сообщение от eloissa

Я предлагала, напомню:

Если предлагали "подснежников", то это не самое удачное предложение, за которое можно получить уголовную статью без права занимать должность...

Сообщение от eloissa

Неужели только мы так делаем?

Мы тоже так делали ...до тех пор, пока прошлый нач. ОК не получила статью.

Сообщение от Andry

Мне кажется, что там не так все плохо, как кажется, и тему сиделки вообще не стоит поднимать.

если не все так плохо, значит в документе написали полное вранье: требует постоянной посторонней помощи.
Но, увы, я не умею ванговать и гадать на ромашке: плохо-не плохо....Я читаю только то, что написано.

[Andry]

Сообщение от Мотя

...если не все так плохо, значит в документе написали полное вранье: требует постоянной посторонней помощи.

Мотя, ну о чем мы спорим, а главное - зачем?!
В счастливые годы моего детства у нас в городе в нотариальной конторе работал бывший фронтовик, у которого ног не было вообще, а руки отсутствовали по локоть. И мы, тогдашние школьники, по дороге из школы смотрели через огромное, во всю стену, окно, как он пишет (!!!), каким то образом зажав ручку в культе руки, и пишет при этом намного красивее, чем большинство из нас.
Вот как вы считаете - требовал он постоянной посторонней помощи, или нет?
А люди, полностью потерявшие зрение?

[eloissa]

Сообщение от Мотя

... это не самое удачное предложение, за которое можно получить уголовную статью без права занимать должность...
Мы тоже так делали ...до тех пор, пока прошлый нач. ОК не получила статью.

Как всё фатально... Наверное, Ваша начальник ОК кому-то сильно перебежала дорогу... Либо речь шла о госбюджетных средствах. Я могу с уверенностью сказать, что наша местная инспекция закрывает глаза на такие грехи частных компаний и для уголовной ответственности ищет основания посерьезнее.
Собственно, я ничего не советую, это личная персональная ответственность, как тут можно советовать. Просто вопрос был, как его можно оставить на работе... А решать, конечно, руководителю предприятия и работнику отдела кадров

[Мотя]

Сообщение от eloissa

Как всё фатально... Наверное, Ваша начальник ОК кому-то сильно перебежала дорогу...

Да нет....просто была проверка ОБОП и ОБЭП....по чьей-то жалобе..ну и понеслось...Нет никакой гарантии что кто-то из ваших работников не настучит в соответствующие органы...

Сообщение от Andry

В счастливые годы моего детства у нас в городе в нотариальной конторе работал бывший фронтовик,....
Вот как вы считаете - требовал он постоянной посторонней помощи, или нет?

В те годы все было по-другому....и страна была другая...не так ли?

[Andry]

Сообщение от Мотя

Нет никакой гарантии что кто-то из ваших работников не настучит в соответствующие органы...

Очевидно, что в вашем случае речь шла о бюджетных средствах - держава за пятак кому хочешь горло перегрызет...
На частном же предприятии работодатель сам решает, кому, сколько и за что платить, и никто ему не указ, лишь бы налоги платились. Вплоть до того, что инвалид барометром может работать и погоду предсказывать!

Сообщение от Мотя

В те годы все было по-другому....и страна была другая...не так ли?

Нет, не так.
Вот статья об инвалиде, у которого с 16 лет парализована все тело ниже груди и практически парализованы руки ниже локтей. Он передвигается только в инвалидной коляске, но это не мешает ему работать и жить полной жизнью, в 2017 году он переплыл Днепр, а в 2019 - переплыл Ла-Манш
Как видите, страны может уже и разные, но ничего не изменилось!