Сроки выплаты отпускных

[hr3]

Действительно, в п.2 ст.7 Конвенции "Об ооплаченных отпусках" № 132

говорится о следующем:
"2. Суми, що належать до виплати згідно з параграфом 1 цієї
статті, виплачуються зацікавленій особі до відпустки, якщо інше не
передбачено в в угоді, що стосується цієї особи і роботодавця."

Меня смущает слово «УГОДА» , которое на сегодняшний день не применяется в трудовом законодательстве нашей страны, когда речь идет о заключении трудовых договоров в письменном виде. Встает вопрос что имеется ввиду под словом " угода" в данной Конвенции? Она ратифицирована в 1970 г. Насколько я помню, в советские временя понятие "угода" использовалось. Возможно, что это понятие было взято за основу трудовых взаимоотношений между работниками и работодателями при создании КЗОТа в 1971 г.
Но в той же Конвенции речь идет о том, что:

Стаття 1

"Положення Конвенції здійснюються шляхомнаціонального
законодавства такою мірою, якщо вони не впроваджуються в життя
іншим шляхом: через колективні договори, арбітражні рішення,
судові постанови або офіційними органами із встановлення
заробітної плати чи будь-яким іншим шляхом, що відповідає практиці
цієї країни з урахуванням існуючих у ній умов."

Когда вышел в свет ЗУ «Об отпусках» в 1997 г., в нем четко и ясно прописали – за ТРИ дня.
ИМХО: Конвенция освещает общие понятия каких-либо вопросов, касающихся социальных гарантий пролетариев всех стран, а уж внедрение этой Конвенции происходит согласно ст. 1:

Положення Конвенції здійснюються шляхом національного
законодавства .... офіційними органами .... шляхом, що відповідає практиці
цієї країни з урахуванням існуючих у ній умов.

Резюме: законодательство данной страны на данном этапе ее жизнесуществования все же первично, а Конвенция носит, скорее, рекомендательный характер для внутреннего внедрения ее социальных требований.

[Mardge]

Сообщение от hr3

Меня смущает слово «УГОДА» , которое на сегодняшний день не применяется в трудовом законодательстве нашей страны, когда речь идет о заключении трудовых договоров в письменном виде. Встает вопрос что имеется ввиду под словом " угода" в данной Конвенции?

Трудовой договор - это тоже "угода", согласно ст.21 КЗоТ:

Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.

В остальном согласна, думаю, что с помощью этого

Положення Конвенції здійснюються шляхом національного
законодавства .... офіційними органами .... шляхом, що відповідає практиці
цієї країни з урахуванням існуючих у ній умов.

можно было бы опровергнуть доводы того юриста...

[hr3]

Согласна, в данном случае "Угода-це трудовий договір".АМоя мысль была такова:
условия прописываются не в Угоде, а в ТДоговоре (согласно современному законодательству Украины), ТД заключается на основании того, что обе стороны Узгодили, но официальный (юридический) документ все же не Угода, а ТДоговор. В Конвенции упоминается именно Угода.

Да, Вика, именно на этом факте проверяющие органы могли бы подловить этого юриста с его знаниями древних Конвенций Лично я бы, на их месте, так и сделал. И пусть он доказывал, что я не права

[MAZYTIK]

Mardge! Згідний з Вами повністю, можна було б і "поборотися" але самі розумієте, на це потрібно час і зацікавлену в цій справі сторону, ні того ні того нажаль не було...

Але не про це! Ви погоджуєтесь, що питання є спірним!??????????

[Mardge]

Сообщение от MAZYTIK

Ви погоджуєтесь, що питання є спірним!??????????

Для мене - ні. Тому що жодного разу в трудовому договорі я не зустрічала такого.
Це ж треба ще так завбачливо це в договір вписати!

Але дякую, я завдяки вашому повідомленню перечитала ці "древні" документи, спочатку Конвенцію Про щорічні оплачувані відпустки 1936 року, а потім конвенцію №132 і готувалась вам відповісти майже те ж саме, що і hr3.

[MAZYTIK]

!!!!!!!! Моя помилка була в тому, що я попередив підприємство про перевірку і сказав які питання будуть підійматися в процесі, ось підприємство і "попрацювало" за що їм і вдячний, мало хто так готується до перевірки...

Але факт залишається фактом

[Mardge]

А, так це ви - перевіряючий орган??

[MAZYTIK]

Так... вибачаюсь думав що написав!

[Наталья Р]

Сообщение от Mardge

Для мене - ні. Тому що жодного разу в трудовому договорі я не зустрічала такого.

Я тоже такого не встречала, а вот и объяснение:

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю,
які погіршують становище працівників

Умови договорів про працю, які погіршують становище
працівників порівняно з законодавством України про працю, є
недійсними.

[MAZYTIK]

А про яке погіршення умов йде мова? Я працівник і прошу підприємство так зробити, а підприємство в свою чергу керуючись зазначеною нормою (конвенцією та письмовим договором) допомагає мені...

Але суть не в цьому, ми можимо довго сперечатися..., хоча я, навів цей приклад з власного досвіду Вам для інформації