Неполный рабочий день и переработка

[Мотя]

Сообщение от Velenka

График сменности для нескольких категорий сотрудников у нас менялся каждый месяц,

Ст. 32 КЗоТУ!

Сообщение от Velenka

Но поскольку для привлечения к сверхурочным работам у нас нет законного основания

Они у вас и не могут считаться сверхурочными, т.к. у вас - НРД.

Стаття 62. Обмеження надурочних робіт

Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Надурочними вважаються роботи понад встановлену тривалість робочого дня (статті 52, 53 і 61).

[Befis]

Сообщение от Зинуля

появился заказчик, которму нужно больше нашей продукции и они не хотят ждать 2 месяца для того, чтобы начал выполняться их заказ.

Сообщение от Зинуля

Почему нельзя договориться на берегу в рамках закона не менее чем за 2 месяца о том, что в случае потребности продолжительность работы может быть увеличена

я пошла пить кофе без бутылки не разберешься
ЗЫ. только не обижаться, чур

[Mardge]

Наташа, насколько я поняла, Зинуля имела в виду, что такие ситуации предусмотреть в приказе, который издать за 2 месяца, и потом уже менять продолжительность рабочего времени при потребности.
Я считаю, что это делать нельзя.

Зинуля, я приводила пример с з/п только для того, чтобы лучше понять Ваше мнение. Правильно я поняла или нет?

[Мотя]

Сообщение от Mardge

Но ведь всегда можно из этого положения выйти, взяв заявление работника! Если он не против заработать - то и заявление напишет.

Понимаете, ребята..быть может, я сейчас выскажу чудовищную, крамольную, даже с моей точки зрения, как любителя законов и расстрелов за их несоблюдение..., фразу,однако, вот так:
Мы всегда отбираем такие заявления...Не ждем никаких 2 месяцев, права в этом Зинуля: никто не сможет ждать никаких двух месяцев, когда срывается график сдачи объектов...
А вот и делаем: пиши заяву, сам понимаешь, работа не ждет..не хочешь? Лепишь нам ст.32? Сильно умный? Ну, что ж...сегодня ты нам не пошел навстречу, завтра - мы найдем как нам с тобой не сработаться...
Ну, это я уж загнула, но примерно так я всегда рассуждаю, что именно таки и скажу тем, Хто не хочет писать заяву, НО! Народ-то тоже это понимает: не стоит плевать на коллектив...иначе, если коллектив плюнет на него - утонет...
Вот, по рабоче-крестьянски я объяснила...
Не судите строго, однако, это - жизнь и приходится как-то выживать в ней...и уметь обойти острые углы законов, чтобы все было по закону...Во навернула...

[Velenka]

всем спасибо огромное! пробую подытожить: для законного привлечения сотрудников с НРД к работам сверх установленной продолжительности рв, нам необходимо заявление этого самого работника, в котором бы он изъявлял желание поработать в данном месяце, к примеру на 0,75ставки и, соответственно, приказ на "удовлетворение его волеизъявления". вроде так, насколько я поняла уважаемых экспертов. приказ прописать в свободной форме или возможно найти шаблон?

[Mardge]

Сообщение от Velenka

или возможно найти шаблон?

Нет шаблонов к нешаблонным ситуациям!

[Зинуля]

Сообщение от Mardge

Наташа, насколько я поняла, Зинуля имела в виду, что такие ситуации предусмотреть в приказе, который издать за 2 месяца, и потом уже менять продолжительность рабочего времени при потребности.
Я считаю, что это делать нельзя.

Зинуля, я приводила пример с з/п только для того, чтобы лучше понять Ваше мнение. Правильно я поняла или нет?

Я имела в виду, что заключая трудовой договор с сотрудником мы сразу оговариваем рамки применения неполного рабочего времени. Это будет в любом случае по согласию работника, тоскольку трудовой договор - это соглашение, и за 2 месяца - однозначно. Кроме того это не будет изменением существенных условий труда, поскольку эти условия оговорены при заключении трудового договора и не вызвано
Возможно этот вариант является ошибочным. Мне интересно - какие нарушения допускаются в данном конкретном случае. В чем здесь ущемляются права работника с юридической стороны?
Повторюсь, я рассматриваю конкретную ситуацию и большая просьба ее не утрировать.
ЗЫ. Конечно, вариант, предложенный Mardge, снимает ответственность с работодателя, НО не гарантирует факт написания работником этого заявления.

[Mardge]

Сообщение от Зинуля

В чем здесь ущемляются права работника с юридической стороны?

В том, что менять условия труда, а именно продолжительность рабочего времени, можно только при соблюдении требований ст.32 КЗоТ.

Сообщение от Зинуля

Повторюсь, я рассматриваю конкретную ситуацию и большая просьба ее не утрировать.

Я ни в коем случае не пыталась что-то утрировать, я лишь пыталась выяснить, правильно ли я понимаю Вашу точку зрения.
Почему Вы допускаете такое неопределенное рабочее время, а неопределенную з/п - не допускаете?

[Зинуля]

Сообщение от Mardge

менять условия труда, а именно продолжительность рабочего времени, можно только при соблюдении требований ст.32 КЗоТ.

Вот что я нарыла :

Установити працівникові протягом терміну дії трудового договору неповний робочий час дозволяє й стаття 56 КЗпП. Відповідно до цієї законодавчої норми неповний робочий час може встановлюватися як неповний робочий тиждень чи неповний робочий день лише за угодою між працівником та роботодавцем. Слід зазначити, що законодавець не конкретизує, хто саме може бути ініціатором внесення пропозиції щодо скорочення тривалості роботи та у зв'язку з якими обставинами може бути внесено пропозицію на зміну режиму роботи.
Безперечно, ініціатива може виходити як від роботодавця, так і від працівника. Проте, якщо таку ініціативу від роботодавця працівник відхилить, роботодавець не матиме права перевести працівника на новий режим роботи чи звільнити його за пунктом 6 статті 36 КЗпП у зв'язку з незгодою працювати в новому режимі.

Звернути увагу

Право звільнити працівника у зв'язку з його незгодою працювати у новому, зміненому режимі роботи надано роботодавцеві лише за умови впровадження зміни режиму роботи в порядку, визначеному статтею 32 КЗпП.

Разом з тим, якщо працівник та роботодавець дійшли згоди на зміну режиму роботи відповідно до статті 56 КЗпП, така зміна може бути впроваджена у будь-який строк, погоджений сторонами трудового договору.
Слід наголосити, що зміна режиму роботи в порядку, визначеному статтею 56 КЗпП, може бути проведена попри те, чи впроваджує роботодавець зміни в організації виробництва і праці або чи мають місце інші причини, які зумовлюють потребу проведення таких змін. Для того щоб установити неповний робочий день чи неповний робочий тиждень або перевести працівника у звичайний режим роботи з режиму неповного робочого часу в порядку, визначеному названою законодавчою нормою, достатньо лише згоди сторін трудового договору.

(Статьи, Журнал "Справочник кадровика", от 01.12.2009, "Изменение режима работы во время предупреждения об увольнении в связи с сокращением штата")

[Mardge]

Сообщение от Зинуля

Для того щоб установити неповний робочий день чи неповний робочий тиждень або перевести працівника у звичайний режим роботи з режиму неповного робочого часу в порядку, визначеному названою законодавчою нормою, достатньо лише згоди сторін трудового договору.

Вот, только по согласию сторон это возможно. Поэтому если нужно, и есть согласие работника - можно изменить продолжительность работы.
Но разве можно взять это согласие в виде "если будет надо, будем менять продолжительность рабочего времени"?
К тому же в статье речь идет о установлении НРВ и его отмене. А в данной ситуации - НРВ не отменяется, но меняется продолжительность работы.
Вот при установлении суммированного учета, мне кажется, можно оговорить, что конкретная продолжительность работы определяется графиками, которые будут утверждаться каждый месяц, с тем условием, чтобы за учетный период сохранялась определенная норма (даже и неполная).
Но менять неполное рабочее время с 0,5 на 0,75 и обратно, без заявления работника - мне кажется, нельзя.