Может ли приказ по личному составу совмещать фактически 2 разных приказа?

[anatol_ua]

Кстати, о проверках:
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Державного комітету статистики України
від 19 червня 2003 року N 186
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
26 вересня 2003 р. за N 862/8183
ПОРЯДОК
проведення перевірок достовірності первинних та статистичних даних, вивчення стану первинного обліку і статистичної звітності органами державної статистики

Кстати, о наказаниях:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 27.10.2009 г. N 19-14/273

Конечно, в нём прямо не указано, что за несоблюдение форм первичной учётной документации можно ... пострадать, но такая фраза есть:
В соответствии с абзацем седьмым статьи 13 Закона органы государственной статистики имеют право рассматривать дела об административных правонарушениях и налагать в соответствии с законами штрафы.

[i_love_hr]

Сообщение от Seepferdchen

Так что же мне теперь делать?

Это зависит от нескольких факторов:
1) от того, как Вам удобнее
2) от того, сколько у Вас работников. К примеру, отправляя в отпуск сразу 120 сотрудников, делать на каждого отдельный приказ — непозволительная роскошь
3) от того, насколько Вы отличаете "формы статотчетности" от "внутренних документов организации, издаваемых ее руководителем по оперативным, организационным, кадровым и другим вопросам"

Решение за Вами

А к "большевикам" (которых большинство, в смысле) у меня особое отношение (ничего личного, просто история Сов. власти наложила свой отпечаток )

Мы не переходили.
Проверки были, замечаний не было.
По долгу службы иногда приходится общаться с разработчиками типовых форм. Их мнение: если в приказе, подготовленном по форме, отличной от типовой, учтены все данные, проблем не будет

[anatol_ua]

Сообщение от i_love_hr

По долгу службы иногда приходится общаться с разработчиками типовых форм. Их мнение: если в приказе, подготовленном по форме, отличной от типовой, учтены все данные, проблем не будет

А Вы у них не спрашивали - зачем они эти типовые формы разрабатывали, утверждали и вводили в действие ?

Чтобы нам с Вами было о чём поговорить ?

[i_love_hr]

Сообщение от anatol_ua

А Вы у них не спрашивали - зачем они эти типовые формы разрабатывали, утверждали и вводили в действие ?

А Вы не знаете, зачем разрабатывают типовые формы?

Типовые формы очень помогают в работе, помогают ничего не упустить. Они просто незаменимы для начинающих кадровиков, для тех, кто кадровиком не является, но на кого возложены обязанности по ведению кадрового делопроизводства.

Типовые формы также с удовольствием используют и очень опытные кадровики, если количество кадровых приказов в пересчете на день не исчисляется десятками и сотнями.

Типовые формы можно ввести в 1С - реально удобно

Я даже спрашивать не буду. Мне лично понятно зачем

[anatol_ua]

Тогда в этих формах надо бы приводить примечания (как в П-5):
Форма носить рекомендаційний характер і складається із мінімальної кількості показників, необхідних для заповнення форм державних статистичних спостережень. При необхідності форма може бути доповнена іншими показниками, необхідними для обліку на підприємстві.
Ну и всё остальное, что Вы привели в их (разработчиков этих типовых форм) оправдание...
А вот помощь в работе в данном случае весьма сомнительна, судя по нашему обсуждению...
Скорее, введение новых форм затрудняет работу, ставя перед непростым выбором:
использовать новые (к тому же несовершенные) или
старые (привычные, удобные, содержащие все необходимые не только разработчикам, но и пользователям, данные) ...

Кстати, по поводу 1С - действительно удобно !
Буквально час назад звонила знакомая:
как ввести в типовую форму П-4 фразу о компенсации за неиспользованные дни отпуска...
а об удержании за использованные наперёд дни отпуска...

[i_love_hr]

Так Вам и карты в руки! Раз Вы видите столько недостатков, то не молчите. Сообщите об этом куда следует. Там разберутся. Виновных накажут

[anatol_ua]

Вот я Вам, близкой к разработчикам, и сообщаю !
Вас-то они наверняка послушаются !
А мне пришлось бы ещё и с ними спорить, а это, при нашей бюрократии (пока письмо дойдёт туда, пока вернётся обратно, пока выясним, чего же всё-таки не хватает, пока прочитаем возражения друг друга...) - очень и очень долгая история...
Так что возвращаю колоду Вам !

[i_love_hr]

Почему они должны меня слушаться? Они умные и ответственные люди. Сами решат, что делать.

И потом, я не смогу аргументированно с ними спорить. Мне формы в целом нравятся. Отдельные недостатки вижу, но у кого их нет. Так что я Вам в этом деле не помощник

[anatol_ua]

Сообщение от i_love_hr

Мне формы в целом нравятся. Отдельные недостатки вижу, но у кого их нет.

Так зачем же Вы рекомендуете их не применять: см. п.п. 12, 22 ?
(да и сами не применяете)

[i_love_hr]

Сообщение от anatol_ua

Так зачем же Вы рекомендуете их не применять: см. п.п. 12, 22 ?

Это клевета
Я не рекомендовала не применять типовые формы. Речь о том (я поддержала Татьяну К.), что приказ может быть и сводным (именно об этом самый первый вопрос в теме), а в таком случае использовать типовую форму невозможно. Поэтому можно готовить приказы по нетиповой форме и наказания за это не будет

Сообщение от anatol_ua

(да и сами не применяете)

Мы сейчас переходим на новую версию 1С. Как только перейдем, начнем применять типовые формы. У нас количество кадровых приказов не исчисляется десятками за день. Мы можем себе это позволить У кого сотрудников сотни и тысячи, тем, скорее всего, типовые формы использовать непросто