СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Нормирование и оплата труда Нормы труда. Формы и системы оплаты труда. Особенности оплаты труда. Премии. Бенефиты. Индексация заработной платы |
|
Опции темы |
06.12.2011, 17:08 | #1 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Kyiv
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Смещение срока выплаты годовой премии
Коллеги, приветствую!
Ситуация: В компании действует Положение о премировании, согласно которого, оценка результатов годовой деятельности проводится во второй половине декабря, а выплата бонуса проводится в заработную плату (ЗП) последнего месяца оцениваемого периода, то есть в ЗП за декабрь, ну и соответственно выплачивается в начале января (не позднее 7 числа). В начале декабря, компания принимает решение о том, что проведение оценки в декабре не совсем правильно, так как операционный год еще не закрыт, многих результатов еще нет и т.д. В связи с этим вносится изменение в Положение о премировании, согласно которому оценка будет проводится во второй половине января, а выплата премии на следующий месяц, то есть в ЗП за январь, которая выплачивается до 7 февраля. В итоге получается, что фактически смещена дата выплаты премии на один месяц, то есть внесены изменения в условия оплаты труда. В связи с этим вопрос: Не является ли такое действие компании в отношении сотрудников - "изменением действующий условий оплаты труда в сторону ухудшения" (ч.2 ст.29 ЗУ "Об оплате труда"), о чем нужно уведомить сотрудников не позже, чем за 2 месяца. От автора: По моему мнению, срок выплаты той или иной суммы, как составляющей заработной платы (в данном случае премии) является одним из существенных условий оплаты труда, и внесение изменений в этот порядок можно проводить лишь при условии предупреждения сотрудников. Заранее благодарен за Ваше мнение. |
06.12.2011, 17:45 | #2 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
воевать с компанией по этому поводу- себе дороже.
да, нарушение. да, получить годовой бонус и уволится- не выйдет. да, уволится и получить годовой бонус - не выйдет. да, вытребовать своё, в такой ситуации не получится. |
06.12.2011, 17:52 | #3 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Kyiv
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Друзья, сразу хочу обратить внимание на то, что вопрос не носит конфликтный характер, и я обращаюсь не от стороны сотрудников, а наоборот, от собственника. Интересна лишь юридическая сторона, законное решение или нет? Если буду убежден, что незаконное, то вполне смогу повлиять на его отмену.
Спасибо. |
06.12.2011, 17:52 | #4 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Не уверена на счет ЗУ "Об оплате труда", но на мой взгляд, это является изменением существенных условий труда (ст.32 КЗоТ).
|
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение: | Befis (06.12.2011) |
06.12.2011, 18:03 | #5 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
для начала
дружба, в моём понимании, всё же нечто иное. далее, потери компании - имиджевые: персонал ждёт деньги вовремя и уже мысленно их потратил. отсутствие денег испортит праздничное настроение Ваших сотрудников. Более того, в зависимости от формы подачи этой информации может изменится лояльность всего персонала, особенно в сочетании с другими имеющимися факторами. по сути, эти действия- нарушение негласного контракта со стороны компании. |
06.12.2011, 18:07 | #6 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,177
Вы сказали Спасибо: 5,182
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,815 сообщениях
|
Цитата:
Так что в этом году уже поздно что-то менять. |
|
06.12.2011, 21:50 | #7 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
а что, собственно, меняется?: - система оплати праці, - та розмірів оплати праці, ни то, ни другое - не меняется...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
06.12.2011, 23:22 | #8 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,698
Вы сказали Спасибо: 3,547
Поблагодарили 5,002 раз(а) в 2,066 сообщениях
|
Цитата:
Условия оплаты труда относятся к существенным условиям трудового договора. Согласно ст. 97 КЗоТУ система оплаты труда, включая систему премирования, устанавливается КД, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными НПА. Премия входит в состав оплаты труда, и если в Положении о премировании предусмотрена выплата премии, например по итогам года, следовательно, эта премия является частью трудовых отношений между работодателем и работниками. Сотрудники со своей стороны выполнили обозначенные в Положении о премировании обязательства работодатель также обязан исполнить свои обязательства - выплатить премию по итогам года в указанный в Положении срок. Таким образом, премию за прошедший год, предусмотренную прежним положением о премировании, работодатель не вправе отменить/перенести оплату на другой срок в одностороннем порядке. Отмена или изменения в оплате будущей премии возможна путем изменения условий ТД. В ТД обязательно указываются условия оплаты труда либо делается ссылка на локальный нормативный акт, в котором конкретизируются условия оплаты труда на предприятии. А они были у вас изменены посредством изменения в действующее Положение. Тр.зак-тво допускает возможность изменения условий трудового договора по инициативе работодателя. Корректировка этих условий должна быть связана с изменением организационных или технологических условий труда, то есть срок выплаты премии нужно обосновать. Например,Опять же, если Положение о премировании является разделом КД, то на него будут распространяться те же правила заключения и внесения изменений, что и на сам договор. Это значит, что необходимо будет учесть мнение выборного органа, которому делегировано право разработки КД. Поэтому, при необходимости внесения изменений в условия оплаты труда, связанных с изменением организационных условий труда без изменения трудовых функций, необходимо письменное согласие работника и уведомление о предстоящем изменении за два месяца. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение: | Aleo (07.12.2011) |
06.12.2011, 23:32 | #9 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — ...И потом, а разве где-то упоминалось о змінах в організації виробництва і праці? Они ведь просто так сели, подумали и..им что-то стрельнуло: "а не трахнуть ли нам по маленькой?" (не может быть) разве это называется: зміни в організації виробництва і праці????
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Aleo (07.12.2011) |
07.12.2011, 13:38 | #10 | |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,249
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
|
Цитата:
А вот изменения в Положение о премировании не должны вноситься в одностроннем порядке. Думаю, что ТС как раз и является представителем трудового коллектива (профсоюза), и поэтому может повлиять на принятие решения. Однако, я бы на месте администации не вводила в действие Положение "задним числом" , а с января 2012 года. Т.е. с начала учетного периода. |
|