Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Смещение срока выплаты годовой премии (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14457)

Aleo 06.12.2011 17:08

Смещение срока выплаты годовой премии
 
Коллеги, приветствую!

Ситуация:
В компании действует Положение о премировании, согласно которого, оценка результатов годовой деятельности проводится во второй половине декабря, а выплата бонуса проводится в заработную плату (ЗП) последнего месяца оцениваемого периода, то есть в ЗП за декабрь, ну и соответственно выплачивается в начале января (не позднее 7 числа).

В начале декабря, компания принимает решение о том, что проведение оценки в декабре не совсем правильно, так как операционный год еще не закрыт, многих результатов еще нет и т.д. В связи с этим вносится изменение в Положение о премировании, согласно которому оценка будет проводится во второй половине января, а выплата премии на следующий месяц, то есть в ЗП за январь, которая выплачивается до 7 февраля.

В итоге получается, что фактически смещена дата выплаты премии на один месяц, то есть внесены изменения в условия оплаты труда. В связи с этим вопрос:

Не является ли такое действие компании в отношении сотрудников - "изменением действующий условий оплаты труда в сторону ухудшения" (ч.2 ст.29 ЗУ "Об оплате труда"), о чем нужно уведомить сотрудников не позже, чем за 2 месяца.

От автора: По моему мнению, срок выплаты той или иной суммы, как составляющей заработной платы (в данном случае премии) является одним из существенных условий оплаты труда, и внесение изменений в этот порядок можно проводить лишь при условии предупреждения сотрудников.


Заранее благодарен за Ваше мнение.

Шутюр баад 06.12.2011 17:45

воевать с компанией по этому поводу- себе дороже.
да, нарушение.
да, получить годовой бонус и уволится- не выйдет.
да, уволится и получить годовой бонус - не выйдет.
да, вытребовать своё, в такой ситуации не получится.
:cry:

Aleo 06.12.2011 17:52

Друзья, сразу хочу обратить внимание на то, что вопрос не носит конфликтный характер, и я обращаюсь не от стороны сотрудников, а наоборот, от собственника. Интересна лишь юридическая сторона, законное решение или нет? Если буду убежден, что незаконное, то вполне смогу повлиять на его отмену.

Спасибо.

Mardge 06.12.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от Aleo (Сообщение 158741)
Не является ли такое действие компании в отношении сотрудников - "изменением действующий условий оплаты труда в сторону ухудшения" (ч.2 ст.29 ЗУ "Об оплате труда"), о чем нужно уведомить сотрудников не позже, чем за 2 месяца.

Не уверена на счет ЗУ "Об оплате труда", но на мой взгляд, это является изменением существенных условий труда (ст.32 КЗоТ).

Шутюр баад 06.12.2011 18:03

для начала
дружба, в моём понимании, всё же нечто иное.:good:

далее, потери компании - имиджевые: персонал ждёт деньги вовремя и уже мысленно их потратил. отсутствие денег испортит праздничное настроение Ваших сотрудников. Более того, в зависимости от формы подачи этой информации может изменится лояльность всего персонала, особенно в сочетании с другими имеющимися факторами.

по сути, эти действия- нарушение негласного контракта со стороны компании.

Mardge 06.12.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 158760)
персонал ждёт деньги вовремя и уже мысленно их потратил. отсутствие денег испортит праздничное настроение Ваших сотрудников.

конечно у многих будут фрустрации и все такое... поэтому и надо предупреждать о существенных изменениях за 2 месяца, чтобы все уже к этой мысли привыкли, рассчитали свои финансы для празднования НГ и т.д. и т.п.
Так что в этом году уже поздно что-то менять. ;)

Мотя 06.12.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 158755)
на мой взгляд, это является изменением существенных условий труда (ст.32 КЗоТ).

..которые должны возникнуть при: У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці.....

а что, собственно, меняется?:

- система оплати праці,
- та розмірів оплати праці,
ни то, ни другое - не меняется...

Befis 06.12.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 158785)
а что, собственно, меняется?:
- система оплати праці,
- та розмірів оплати праці,

Моё скромное мнение...:redface:
Условия оплаты труда относятся к существенным условиям трудового договора.
Согласно ст. 97 КЗоТУ система оплаты труда, включая систему премирования, устанавливается КД, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными НПА.
Премия входит в состав оплаты труда, и если в Положении о премировании предусмотрена выплата премии, например по итогам года, следовательно, эта премия является частью трудовых отношений между работодателем и работниками. Сотрудники со своей стороны выполнили обозначенные в Положении о премировании обязательства :arrow: работодатель также обязан исполнить свои обязательства - выплатить премию по итогам года в указанный в Положении срок. Таким образом, премию за прошедший год, предусмотренную прежним положением о премировании, работодатель не вправе отменить/перенести оплату на другой срок в одностороннем порядке.
Отмена или изменения в оплате будущей премии возможна путем изменения условий ТД. В ТД обязательно указываются условия оплаты труда либо делается ссылка на локальный нормативный акт, в котором конкретизируются условия оплаты труда на предприятии. А они были у вас изменены посредством изменения в действующее Положение.
Тр.зак-тво допускает возможность изменения условий трудового договора по инициативе работодателя.
Корректировка этих условий должна быть связана с изменением организационных или технологических условий труда, то есть срок выплаты премии нужно обосновать. Например,
Цитата:

Сообщение от Aleo (Сообщение 158741)
операционный год еще не закрыт, многих результатов еще нет и т.д.

Опять же, если Положение о премировании является разделом КД, то на него будут распространяться те же правила заключения и внесения изменений, что и на сам договор. Это значит, что необходимо будет учесть мнение выборного органа, которому делегировано право разработки КД.

Поэтому, при необходимости внесения изменений в условия оплаты труда, связанных с изменением организационных условий труда без изменения трудовых функций, необходимо письменное согласие работника и уведомление о предстоящем изменении за два месяца.

Мотя 06.12.2011 23:32

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 158790)
Моё скромное мнение...:redface:
Условия оплаты труда относятся к существенным условиям трудового договора.

Я этого не знаю, т.к. об этом ничего не написано в КЗоТУ, а читать мысли законодателя и гадать ребусы, и что понимать под их інше - не желаю.... и чем дальше - тем больше не желаю:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — ...


И потом, а разве где-то упоминалось о змінах в організації виробництва і праці?

Они ведь просто так сели, подумали и..им что-то стрельнуло:

"а не трахнуть ли нам по маленькой?"

(не может быть)
разве это называется: зміни в організації виробництва і праці????
:dont know::reverie:

Зинуля 07.12.2011 13:38

Цитата:

Оскільки відповідно до ст. 97 КЗпП форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження й розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно в колективному договорі, а у випадку, коли його не укладено, - власником або уповноваженим ним органом за погодженням із профспілковим органом, що представляє інтереси більшості працівників, або, за його відсутності, - з іншим органом, уповноваженим на представництво трудовим колективом, з урахуванням загальних положень законодавства про оплату праці, суд у разі вирішення спорів з цих питань має з'ясовувати, чи були і як саме вони врегульовані у зазначеному порядку та чи було при цьому додержано норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною й галузевою (регіональною) угодами. При їх недодержанні застосовуються відповідно норми і гарантії, передбачені законодавством, генеральною, галузевою (регіональною) угодами.
Судам слід мати на увазі, що відповідно до статей 21, 22 Закону роботодавець не може в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, які погіршують умови, встановлені законодавством, угодами і колективним договором.
Оскільки 1) при зміні систем та розмірів оплати праці у зв'язку зі змінами в організації виробництва і праці (ч. 3 ст. 32 КЗпП), 2) введенні нових або зміні діючих умов оплати праці у бік погіршення (ст. 103 КЗпП) роботодавець повинен повідомити про це працівника не пізніше ніж за два місяці до їх запровадження, порушення цього строку може бути підставою для задоволення вимог працівника про оплату праці згідно з попередніми умовами за період, на який було скорочено зазначений строк попередження.
(Пленум Верховного Суда Украины, от 24.12.1999, № 13 "О практике применения судами законодательства об оплате труда")
Я тоже не вижу изменений в организации производства и труда, не вижу и ухудшения действующих условий оплаты:dont know:.
А вот изменения в Положение о премировании не должны вноситься в одностроннем порядке. Думаю, что ТС как раз и является представителем трудового коллектива (профсоюза), и поэтому может повлиять на принятие решения.
Однако, я бы на месте администации не вводила в действие Положение "задним числом" , а с января 2012 года. Т.е. с начала учетного периода.;)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA