СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2011, 20:27   #1
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Чи можна призначити держслужбовця на нижчу посаду за рахунок вищої?

Шановне товариство ! Чи можна призначити державного службовця на нижчу посаду, яка не передбачена штатним розписом державної установи за рахунок вищої ?
Наприклад: на посаду спеціаліста - за рахунок посади провідного або головного спеціаліста; на посаду провідного спеціаліста - за рахунок посади головного спеціаліста; на посаду інженера II категорії - за рахунок посади інженера I категорії або старшого інженера; на посаду інженера I категорії - за рахунок посади старшого інженера тощо.".
Завчасно дякую !
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 10:44   #2
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 1,034
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navi60 Посмотреть сообщение
яка не передбачена штатним розписом


А взагалі, питання незрозуміле.
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kozur за это полезное сообщение:
Mardge (23.06.2011)
Старый 23.06.2011, 11:01   #3
KseniaHR
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 294
Вы сказали Спасибо: 551
Поблагодарили 449 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

Как я понимаю (пример):
Есть Финансовый отдел.
Есть должности - Финансовый директор; Глав.бухгалтер; Зам. Глав. бухгалтера; Бухгалтер;Кассир.

Допустим, сотрудник занимает должность зам. глав.бухгалтера, должности Бухгалтера - нет и вы его делаете Главным бухгалтером??? Правильно? Если да - то это бред!

В данном случае Вы переводите сотрудника на другую должность и повышаете в должности, а Вам нужно понизить.

Вводите в ШР должность Бухгалтера и понижайте.
__________________
Тра-ля-ля
KseniaHR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 11:29   #4
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,208
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

А я так зрозуміла, що в ШР є посада головного спеціаліста, а вони замість неї хочуть прийняти людину на посаду спеціаліста.
Спочатку треба внести відповідні змін до ШР.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 12:03   #5
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Маге, Ви правильно зрозуміли суть проблеми. Щодо внесення змін в штатний розпис, цей варіан зрозумілий і він є найлегший. Проте, питання стоїть по іншому-чи може керівник державної установи призначити на нижчу посаду, яка не передбачена ШР, за рахунок вищої штатної посади.Знаю, що це питання законами України не врегульовано. Зазначу тільки, що на даний час існують підзаконні нормативні акти, які дозволяють роботодавцю здійснювати такі призначення на посади. Зокрема такі призначення допускаються в системі СБУ, МВС, ..... , які легалізовані відповідними наказами, котрі зареєстровані в Мінюсті. Отже, виходить, що подібні правовідносини уже врегульовані, а тому допускається здійснювати подібні призначення в інших державних органах. Буду радий почути Вашу думку з цього питання. Дякую!
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 12:17   #6
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,208
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navi60 Посмотреть сообщение
Зазначу тільки, що на даний час існують підзаконні нормативні акти, які дозволяють роботодавцю здійснювати такі призначення на посади. Зокрема такі призначення допускаються в системі СБУ, МВС, ..... , які легалізовані відповідними наказами, котрі зареєстровані в Мінюсті.
Про які саме НПА йдеться? Можете назвати?
І як ви це бачите на практиці? В ШР є посада головного спеціаліста, з певним окладом. Її буде займати людина, в трудовій книжці та в наказі про прийняття якої буде записана посада "спеціаліст"? А який оклад ви їй встановите? І яким чином ви це зробите?
Думаю, якщо ви для себе відповісте на всі поставлені запитання, ви зрозумієте, що це неможливо.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
kozur (23.06.2011)
Старый 23.06.2011, 16:31   #7
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ СЛУЖБИ СПЕЦІАЛЬНОГО ЗВ'ЯЗКУ ТА ЗАХИСТУ ІНФОРМАЦІЇ УКРАЇНИ

Н А К А З

15.04.2008 N 58

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
23 червня 2008 р.
за N 547/15238


Про затвердження Інструкції про порядок
застосування Положення про проходження служби
в Державній службі спеціального зв'язку та захисту
інформації особами рядового і начальницького складу

{ Із змінами, внесеними згідно з Наказом Адміністрації
Державної служби спеціального зв'язку та захисту
інформації
N 43 ( z0349-11 ) від 28.02.2011 }


Відповідно до Закону України "Про Державну службу
спеціального зв'язку та захисту інформації України" ( 3475-15 ) та
постанови Кабінету Міністрів України від 27.12.2006 N 1828
( 1828-2006-п ) "Питання проходження служби в Державній службі
спеціального зв'язку та захисту інформації особами рядового і
начальницького складу" Н А К А З У Ю:

1. Затвердити Інструкцію про порядок застосування Положення
про проходження служби в Державній службі спеціального зв'язку та
захисту інформації особами рядового і начальницького складу
(додається).

2. Начальникам структурних підрозділів Адміністрації,
регіональних органів, територіальних підрозділів, закладів та
установ Державної служби спеціального зв'язку та захисту
інформації України забезпечити вивчення та неухильне дотримання
особами рядового і начальницького складу Держспецзв'язку вимог
Інструкції про порядок застосування Положення про проходження
служби в Державній службі спеціального зв'язку та захисту
інформації особами рядового і начальницького складу.

3. Департаменту кадрового забезпечення Адміністрації
Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації
України в п'ятиденний строк після підписання наказу забезпечити
його подання на державну реєстрацію до Міністерства юстиції
України в установленому порядку.

Голова Служби Ю.Б.Чеботаренко


ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Адміністрації
Державної служби
спеціального зв'язку
та захисту інформації
України
15.04.2008 N 58

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
23 червня 2008 р.
за N 547/15238


ІНСТРУКЦІЯ
про порядок застосування Положення
про проходження служби в Державній службі
спеціального зв'язку та захисту інформації
особами рядового і начальницького складу
( 1828-2006-п )


I. Загальні положення

Ця Інструкція розроблена відповідно до Закону України "Про
Державну службу спеціального зв'язку та захисту інформації
України" ( 3475-15 ) та Положення про проходження служби в
Державній службі спеціального зв'язку та захисту інформації
особами рядового і начальницького складу, затвердженого постановою
Кабінету Міністрів України від 27 грудня 2006 року N 1828
( 1828-2006-п ) "Питання проходження служби в Державній службі
спеціального зв'язку та захисту інформації особами рядового і
начальницького складу" (далі - Положення).

II. Порядок призначення на посади
та переміщення по службі

2.4. З урахуванням освітнього рівня та професійної підготовки
особи рядового і начальницького складу можуть призначатися на
нижчі посади начальницького складу з використанням вакантних за
штатним розписом вищих посад. Призначення на нижчі посади за рахунок вищих відбувається з
обов'язковим дотриманням ієрархії статусів при повному або
частковому збереженні функціонального призначення типової посади
особи начальницького складу Держспецзв'язку. Наприклад: на посаду
спеціаліста - за рахунок посади провідного або головного
спеціаліста; на посаду провідного спеціаліста - за рахунок посади
головного спеціаліста; на посаду інженера II категорії - за
рахунок посади інженера I категорії або старшого інженера; на
посаду інженера I категорії - за рахунок посади старшого інженера
тощо. { Абзац другий пункту 2.4 в редакції Наказу Адміністрації
Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації N 43
( z0349-11 ) від 28.02.2011 }

Последний раз редактировалось navi60; 24.06.2011 в 06:18.
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо navi60 за это полезное сообщение:
Mardge (23.06.2011)
Старый 23.06.2011, 17:41   #8
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,208
Вы сказали Спасибо: 5,223
Поблагодарили 6,564 раз(а) в 2,824 сообщениях
По умолчанию

Чесно кажучи, ця інструкція мене здивувала. Дякую, navi60.
Не думаю, що ви можете нею користуватись, її дія розповсюджується тільки на державну службу спеціального зв'язку та захисту інформації.
І доречі, вона теж не відповідає на запитання яким чином встановити оклад по посадах, яких немає в ШР.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 17:53   #9
navi60
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Подібний нормативний акт у вигляді наказу існує також в Службі Безпеки України і також зареєстрований в Мінюсті. На мою думку цей сегмент трудових відносин побічно врегульований у такий спосіб. Оскільки інших НПА з цього питання немає, то можно обережно стверджувати, що такі призначення припустимі і в державній службі. Яка оплата ? По мінімальниму окладу.
navi60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 21:43   #10
kozur
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 1,034
Вы сказали Спасибо: 709
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Чесно кажучи, ця інструкція мене здивувала.
Не тільки Вас Цікаво, як її втілювати в життя?
__________________
kozur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kozur за это полезное сообщение:
Mardge (24.06.2011)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»